Тушение лесных пожаров в наземной зоне

Взаимодействие с МЧС, предприятиями, органами власти, населением и др. Мнения граждан о пожарной ситуации и деятельности государственных служб.

Модераторы: Шурави, Модераторы

Сообщение forester66 » Пн июл 05, 2004 5:44 am

Шурави

парашютисты-пожарные и десантники-пожарные не могут приступить к тушению пока лесхоз не скажет что можно преступить к тушению и он готов возместить затраты на тушение.


Все зависит от уровня взаимодействия руководства авиабазы и лесной службы, которое зачастую хромает. У нас как правило авиалесоохрана, если не занята на своих пожарах, то выезжают с лесхозами, даже на их транспорте, если в этом районе авиация не работает. В принципе, авиабазникам без дела- то тоже сидеть не охота -зарплата на дежурстве меньше :D. Хотя конфликты и у нас бывают :(
Что касается оплаты, то этот маразм возник только в этом году, когда Минфин с МПР прокинули всех с возвратом долгов за пожары прошлого года. Сейчас каждый руководитель и считает: кто и сколько будет платить, и не повиснет ли опять вся задолженность на лесхозе?

Насчет МЧС - 100% согласен, они на рекламу не только бешенные бабки тратят, но жизней человеческих не жалеют, как у нас в прошлом году кучу народа угробили на своем пиаре, не потушив НИ ОДНОГО пожара (когда МИ-26 со столичными журналистами грохнули). Шойгу, когда к нам за гробами приехал, имел очень бледный вид и на пару месяцев после этого они все хвосты поджали. Потом все успокоилось - и опять начали красоваться впереди всех на белом коне.
forester66
Пользователь
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2004 1:55 am
Откуда: Восточная Сибирь

Сообщение forester66 » Чт июл 08, 2004 1:58 am

Перенес разговоры про МЧС в свободную тему
forester66
Пользователь
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2004 1:55 am
Откуда: Восточная Сибирь

Пожары и деньги

Сообщение zakharov » Чт июл 22, 2004 8:12 pm

Здравствуйте, коллеги!
Сейчас всё больше поступает сообщений, что у авиабаз нет средств на тушение. Конечно, это меня не удивляет. Но хочется хоть как–то сдвинуть ситуацию.
Мыбудем готовить и публикации, и постараемся довести фактуру до ответственных начальников в такой форме, что им будет очень неудобно.
Нужныфакты. Чем больше,тем лучше.Где, кто, что делает, кто что делал или не делал весной. Лесники, МЧС, местные власти – их мнения,поступки и т.д.
Иначе, пока на Кремль опять дымком не натянет, никто не почешется.
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Сообщение Охотник за Удачей » Пт окт 01, 2004 7:37 am

Шурави писал(а):Дык блин, из года в год повторяется одна и таже картина, напряги с деньгами и т.д., а стоит только загореться подмосковью, сразу про нас вспоминают и находятся деньги, а .


Ну на счет вспоминают - это точно. Вот только не про нас. Путин опят скажет - выделить деньги на тушение лесных пожаров. А все в правительстве знают, что лесные пожары тушат МЧС (даже не знаю какой смайлик ставить), ну и опять дополнительные деньги на тушения отдадут в МЧС.
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение Охотник за Удачей » Чт дек 02, 2004 7:03 pm

На счет сабжа.... (В смысле про тушение в назеиной зоне)

На одном совещании http://arc.iki.rssi.ru/earth/seminar.htm один Красноярский ученый (Сухинин) заявил, что так как большинство лесных пожаров возникает около населенных пунктов (и даже диаграмму показывал) то целесообразно расширить зону ответственности МЧС до 20 км от населенных пунктов.
Я сначала просто посмеялся, как над очередной глупостью поражденной информационным мифом об доблестном тушении лесных пожаров силами МЧС и забыл об этом. Но потом один из начальников отдела центральной базы авиалесоохраны сказал по этому поводу, что может оно и к лучшему. Все равно там наземная зона. Мы так же будем обнаруживать и сообщать. Тушить наверняка так же будут лесхозы. Но спрашивать будут с МЧС. Может тогда одумаются.... Они просто вынуждены будут чего то предпринимать.
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение ZORIN » Чт дек 09, 2004 6:28 am

Охотник за Удачей приводит: "...на одном совещании http://arc.iki.rssi.ru/earth/seminar.htm один Красноярский ученый (Сухинин) заявил, что так как большинство лесных пожаров возникает около населенных пунктов (и даже диаграмму показывал) то целесообразно расширить зону ответственности МЧС до 20 км от населенных пунктов..."

На одном из научных совещаний я тоже слышал про эту идею, но думаю предложение расширить зону МЧС – мертворожденная идея! Эту идею пока поддерживают лишь несколько мелких МЧСовских «научных клерков», которые не имеют представления, как это будет выглядеть на практике.
Представьте если расширить зону ответственности.
Это значит что в Сибири МЧС будут нести затраты (огромные затраты!) на тушение почти всех пожаров в наземной зоне, а когда посчитают денежки у них возникнет закономерный вопрос: «Чей лес? Лесников. Вот пусть лесники и тушат его!» МЧС первые будут кричать о сужении зоны ответственности!
А если их 20 км-зона ответственности попадет на авиазону? Тогда МЧС без авиации вообще ничего сделать не смогут! В Сибири поселков, вокруг которых авиазона тысячи. Никому не хочется нести ответственность за то, что они и сделать не в состоянии. МЧС опять же первые будут кричать о сужении зоны ответственности и пока это не произойдет, они будут ратовать (хотя бы на региональном уровне) о выделении Авиалесоохране больших средств на авиапатрулирование!
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Сообщение Лесопатолог » Пт июн 23, 2006 3:24 pm

Всем Привет!
Тут как-то все про МЧС матюгами делятся. Давайте ближе к тушению.
Как Вам такой пассаж! В субъекты Рощупкин телеграмму разослал.
Пишет, что 90% пожаров в России от сельхозпалов произошло, а также вдоль дорог общего пользования. Это привело к перенапряжению организаций Рослесхоза и увеличило рост трат денег на тушение. Поэтому денег выделенных Правительством России на тушение не хватит. Лимиту хана.
А раз 199-й закон позволяет субъектам тратить деньги своих бюджетов на леса, то любезно так предлагает сверхлимитные затраты погасить из тощих бюджетов субъектов. При этом неприлично так намекает на то, что кое-что от лесного дохода перепадает и в бюджеты субъектов.
Оказывается у нас лесные пожары должны только в пределах лимитов финансирования возникать и тушиться! А если их больше, то это кто-то виноват и пусть субъект за это заплатит.

В Ленинградской области занялись огнем военные леса. Эти вобще ничьи и ни в каких лимитах не сидят. Площади (для Ленобласти) сумасшедшие. Один только пожар на 170 га. Их почти никто не тушит. А огонек то к другим лесам подался в поисках тушильщиков. Вот так.
Лесопатолог
Пользователь
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Обапол » Пт июн 23, 2006 5:37 pm

Лесопатолог писал(а):Всем Привет!
Тут как-то все про МЧС матюгами делятся. Давайте ближе к тушению.
Как Вам такой пассаж! В субъекты Рощупкин телеграмму разослал.
Пишет, что 90% пожаров в России от сельхозпалов произошло, а также вдоль дорог общего пользования. Это привело к перенапряжению организаций Рослесхоза и увеличило рост трат денег на тушение. Поэтому денег выделенных Правительством России на тушение не хватит. Лимиту хана.
А раз 199-й закон позволяет субъектам тратить деньги своих бюджетов на леса, то любезно так предлагает сверхлимитные затраты погасить из тощих бюджетов субъектов. При этом неприлично так намекает на то, что кое-что от лесного дохода перепадает и в бюджеты субъектов.
Оказывается у нас лесные пожары должны только в пределах лимитов финансирования возникать и тушиться! А если их больше, то это кто-то виноват и пусть субъект за это заплатит.

В Ленинградской области занялись огнем военные леса. Эти вобще ничьи и ни в каких лимитах не сидят. Площади (для Ленобласти) сумасшедшие. Один только пожар на 170 га. Их почти никто не тушит. А огонек то к другим лесам подался в поисках тушильщиков. Вот так.

Уважаемый Лесопатолог!
Видно, что Вы очень компетентны в вопросах организации пожаротушения. И поэтому хотелось бы с Вами посоветоваться. А в пределах каких лимитов и какие «тушильшики» будут тушить то, что в официальных документах называется древесно – кустарниковой растительностью. Ведь площадь (и запас) этой растительности в Вашей славной области, куда больше площади лесов расположенных на землях обороны.
Мы не сомневаемся в том, что Вы осведомлены о том, что леса расположенные на землях обороны, как и древесно-кустарниковая растительность не входят в лесной фонд. Более того древесно- кустарниковая растительность не относится и к лесам не входящим в лесной фонд.
Таким образом, имеются огромные площади того, что принято называть лесом, но не входящего в лесной фонд ЛО.
Вот и разъясните нам, как выделенные федеральные лимиты и деньги бюджета субъекта по199-ФЗ предназначенные для тушения пожаров в лесном фонде, могут тратиться на тушение того, что не является лесом и не образует лесной фонд.
Мы думаем, что никто не захочет выступать в роли «начальника Радужинского авиаотделения».
Последний раз редактировалось Обапол Пн июн 26, 2006 2:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Обапол
Пользователь
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 8:25 am
Откуда: Москва

Сообщение Fire » Пт июн 23, 2006 8:35 pm

Лесопатологу
Уважаемый коллега я тоже поддерживаю сказанное коллегой Обаполом.
Действительно субвенции выделяются исключительно на тушение пожаров в лесном фонде Рослесхоза. Никакие прочие леса будто военные, сельские, заповедники и многие другие к этим деньгам и близко "лежать" не должны. И это было одной из нескольких причин почему летнаб Халиков не стал тушить пожар в заповеднике.
Как Вам такой пассаж! В субъекты Рощупкин телеграмму разослал...

Мы Лесники уже привыкшие к разным пассажам от руководства.
Последние два года у высшего руководства Рослесхоза качество управления упало до уровня "ниже плинтуса". Сейчас вместо управления одни сплошные телеграммы и "лапша на уши". Сейчас это модно, говоря о собственных проколах вину сваливать то на погоду, то на "большое число дорог вдоль лесных пожаров" .
Так что и руководителю Рослесхоза от участников форума достается матюгов не меньше чем МЧСу.
Тут как-то все про МЧС матюгами делятся. Давайте ближе к тушению. ...
Эти перцы тоже молодцы! Дажи свои обязанности и проколы также наровят свалить на лесников. Пару дней назад в кабинете у большого чиновника администрации субъекта пришлось с генералом от МЧС схлестуться. У них в ведомстве проблема - слишком много бытовых пожаров в сельской местности, статистика не хорошая. Так они умники чтобы себя выгородить "наезды" организуют на лесников через руководство субъекта. Мол это из-за лесных пожаров у них дома в поселках загораются!!! Бред. Принцип то прост - облей грязью других чтоб сам почище стал выглядеть на его фоне. Генерал давай мне втирать, что лесники должны ему грудью встать между его поселками и лесом, и что если хоть один дом сгорит из-за лесного пожара это вина лесников будет. Бумажками перед лицом машит, законы показывает, на присудствующую высокопоставленную публику работает. Я ему в его же бумажках показал и объяснил, если он получил своевременно информацию об угрожающем поселку пожаре, прежде всего его ведомство обязано принять все меры по защите поселка когда пожар зашел в десятикилометровую зону, обязаны. Надобы видеть его лицо, он словно горчицы объелся. Благо что в администрациях тоже не дураки сидят и все прекрасно видят кто реально работает, а кто полный мудак.
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение Лесопатолог » Чт июн 29, 2006 9:08 pm

Уважаемый Обапол! Я не обидчевый. Прошло это уже.
Проблема действительно есть и с выходом сложновато. Я к чему разговор веду. Рощупкин крайнего ищет и денег, которых Минфин ему не даст. Заглядывает к соседу (субъекту) в кошель. Не хорошо это.
В Ленобласти уже 50% субвенций на тушение в этом сезоне потратили. Судя по погоде и горимости, вполне возможно за лимит вылетим. Это при том, что еще с прошлого сезона в загашнике 1,2 млн. руб было. В телеграмме про лесной фонд только.

А вот кто в остальных лесах должен тушить вопрос. Ну сельские леса понятно - учреждение по л/х субъекта. Военные леса - военные лесхозы и военный округ (они вобще как бы вне реформы затихарились). А ДКР, в т.ч. на землях поселений? Там не ясно совсем. Не только за чей счет, но и кто. В Ленобласти на одном ведомственном совещании этот вопрос подняли. Причем сами МЧС. Сказали, что это не их дело. Вот только чье?
В законе черная дыра. В ФЗ "О пожарной безопасности" сказано, что лесные пожары в лесном фонде Рослесхоз тушит. Про другие ни слова. Как будто их нет.
Я уж про пожарный надзор в не лесфондовских лесах не говорю. Караул!
В Ленобласти планируется подготовить нормативный акт по обеспечению пожарной безопасности в сельских лесах. Может удасться кое-что поправить. Но конечно вопрос надо ставить ширше.
Может у кого опыт или идеи на сей счет есть?
Поделитесь!
Лесопатолог
Пользователь
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Организация профилактики и тушения лесных пожаров

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron