Взаимодействие с МЧС

Взаимодействие с МЧС, предприятиями, органами власти, населением и др. Мнения граждан о пожарной ситуации и деятельности государственных служб.

Модераторы: Шурави, Модераторы

Сообщение Шурави » Пт фев 10, 2006 6:55 am

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ,
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ
СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ ПО РЕСПУБЛИКЕ АЛТАЙ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОЖАРНЫЙ НАДЗОР
200 г.(это не моя опечатка) г. Горно-Алтайск
(город, село)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ-УВЕДОМЛЕНИЕ
об истребовании сведений и документов,
характеризующих состояние пожарной безопасности
В целях проверки: возможности выполнения соискателем лицензии, лицензионных требований и условий, в соответствии с требованиями абзаца 2 пункта 5 Положения о лицензировании деятельности в области пожарной безопасности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31 мая 2002 г. № 373, требований пожарной безопасности, в соответствии со ст. ст. 6, 19, 37, 38 Федерального закона «О пожарной безопасности» от 21.12.1994 года № 69-ФЗ,
ПОСТАНОВИЛ:
1. Истребовать от: Алтайской базы авиационной охраны лесов - филиала ФГУ
(наименование предприятия, учреждения,
«Авиалесоохрана» следующие сведения и документы:
организации)
А) Для получения лицензии, предусматривающей разработку мероприятий по предотвращению пожаров и проведению экспертизы организационных и технических решений по обеспечению пожарной безопасности (по ГОСТ 12.1.004):
Справку о квалификации персонала соискателя лицензии и его специалистов (в том числе временно привлекаемы на договорной основе).
Квалификации штатных и (или) временно привлекаемых на договорной основе специалистов должна отвечать следующему требованию:
- высшее специальное образование и стаж работы в органах управления и подразделениях
ГПС по осуществлению функций государственного пожарного надзора или в пожарно -
технических научно - исследовательских учреждениях и пожарно - технических учебных
заведениях МЧС России не менее пяти лет.
Для подтверждения квалификации специалистов, на которых возложено исполнение этих обязанностей, необходимы копии:
- дипломов об образовании, выписки из трудовых книжек и копии договоров (трудовых
соглашений) с временно привлекаемыми специалистами;
- документов удостоверяющих окончание упомянутыми специалистами специальных курсов
повышения квалификации (если образование по профилю деятельности получено или
предыдущие курсы повышения квалификации окончены более пяти лет назад) в
организации, имеющей соответствующую лицензию.
Б) Для получения лицензии, предусматривающую обучение должностных лиц и работников организаций мерам пожарной безопасности, соискателю лицензии, необходимо предоставить:
- сведения о квалификации соискателя лицензии и преподавательского состава (в том
числе временно привлекаемого на договорной основе);
- перечень категорий граждан, обучение которых он намерен осуществлять;

- учебно-тематические планы и программы обучения для каждой категории обучаемых
должны быть рассчитаны на период обучения не менее 36 учебных часов (72 часа - для
курсов повышения квалификации соискателей лицензий и лицензиатов).
Квалификация руководителем, а так же штатных и (или) временно привлекаемых к обучению мерам пожарной безопасности специалистов, должна отвечать одному из следующих требований:
- высшее или среднее специальное образование и стаж преподавательской или научной
работы не менее трех лет;
- высшее или средне - специальное образование и стаж работы в органах управления и
подразделениях ГПС, в пожар но - технических научно - исследовательских учреждениях и
пожарно - технических учебных заведениях МЧС России не менее пяти лет.
Для подтверждения квалификации специалистов, на которых возложено исполнение этих обязанностей, необходимо представить копии:
- дипломов об образовании, выписки из трудовых книжек и копии договоров (трудовых
соглашений) с временно привлекаемыми специалистами;
- документов удостоверяющих окончание упомянутыми специалистами специальных
курсов повышения квалификации (если образование по профилю деятельности получено или
предыдущие курсы повышения квалификации окончены более пяти лет назад) в
организации, имеющей соответствующую лицензию.
В) Для получения лицензии, предусматривающую организацию и деятельность пожарной охраны и проведение ведомственного контроля за обеспечением пожарной безопасности, необходимо предоставить:
- расчет численности личного состава и пожарной техники, необходимых для
выполнения задач возложенных на подразделение пожарной охраны;
- копию положения о подразделении пожарной охраны, согласованного с Главным
управлением МЧС России по Республике Алтай;
- справку о собственной и (или) арендуемой материально - технической базе
подразделения пожарной охраны, в которой отражается наличие помещений, зданий,
пожарно - технического вооружения;
Квалификация руководителей, штатных и (или) временно привлекаемых к указанным работам специалистов подразделений пожарной охраны и подразделений, осуществляющих ведомственный контроль, должна отвечать одному из следующих требований:
- высшее или среднее специальное пожарно - техническое образование;
- высшее или среднее специальное образование и стаж работы в пожарной охране не
менее пяти лет.
Для подтверждения квалификации руководителей подразделений пожарной охраны. подразделений, осуществляющих ведомственный контроль, необходимо представить копии:
- дипломов об образовании, выписки из трудовых книжек и копии договоров (трудовых
соглашений) с временно привлекаемыми специалистами;
документов подтверждающих окончание специальных курсов повышения квалификации (если образование но профилю деятельности получено или предыдущие курсы повышения квалификации окончены более пяти лет назад) в организации, имеющей соответствующую лицензию или в учебных центрах ФПС.
(дастся и\ конкретный перечень)
2. Сведения и документы, перечисленные в п. 1 настоящего постановления, представить: на момент проведения мероприятий по контролю Алтайской базы авиационной охраны лесов - филиала ФГУ «Авиалесоохрана» « 14» февраля 2006г.

Главный государственный инспектор
Республики Алтай по пожарному надзору Ю.Б.Леонтьев
Постановление получил

« _ » _ 2005 г.
(должность и полнись руководителя)

Кто нибудь может перевести это на простой, человеческий язык?
Все люди - братья: живут, как будто делят наследство.
Шурави
Активный пользователь
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 12:18 pm

Сообщение Охотник за Удачей » Пт фев 10, 2006 9:25 am

Fire писал(а):Об этом как раз мы уже и говорили:
viewtopic.php?t=89&start=15
ЧТО ТАКОЕ ЛИЦЕНЗИЯ НА ТУШЕНИЕ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ?
Кто дает такую лицензию и кому?


Почему авиабазЫ, а не Авиалесоохрана в лице ее головной конторы... незнаю :( Это может пояснить только руководство Авиалесоохраны.
...Неужели Рослесхоз "профукал" право лицензировать на тушение лесных пожаров и теперь МЧС "присвоило" это себе

На счёт почему не головная контора…. На самом деле лицензию будет получать только головная контора… Точнее контора то одна ФГУ «Авиалесоохрана». Все остальные базы – филиалы. Только уполномоченные проводить лицензирование МЧСники затребовали куча такой информации… об оснащении… сколько там огнетушителей, сколько касок, пожарных лестниц… (ну короче полностью как сертификация пожарной части в каком-нибудь городе) и это всё по всем подразжедениям от Чукотки до Петрозаводска. Глупости конечно…. Наши по пробовали по сопротивляться (мол мы не объектовые пожары тушим) – бесполезно. Ну, чтоб не везти в Москву эшелоны с документацией, сошлись на нейтральном варианте, мол пусть лучше представители на местах проверят и сообщат в Москву…
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение Fire » Пн фев 13, 2006 7:34 pm

Еще одно убедительное подтверждение того что "Герои" из МЧС понятия не имеют: что такое лесные пожары, как их тушат, и, чем лесные пожары и пожарные отличаются от городских :(
Некомпетентные лица будут лицензировать профессиональных специалистов.
Дореформировались! Здравый смысл отдыхает :cry:
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение Fire » Пн фев 13, 2006 7:50 pm

Знаете стоимость одного летного часа самолета Бе-200?
140 тысяч рублей за час (цена в 2006 гоу).
Интересно будет подсчитать, сколько можно потушить метров кромки танкером за эти деньги и сколько потушат полсотни мужиков, доставленных вертолетами?
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение Сергей » Вт фев 14, 2006 10:41 am

Fire писал(а):Знаете стоимость одного летного часа самолета Бе-200?
140 тысяч рублей за час (цена в 2006 гоу).
Интересно будет подсчитать, сколько можно потушить метров кромки танкером за эти деньги и сколько потушат полсотни мужиков, доставленных вертолетами?

Хабаровчане прошлым летом уже натушились. За три дня сожрали эти беее все субвенции и улетели, а толку - нуль. Да и мужички без тяжёлой техники (бульдозеров) ничего не сделают, разве только от ключей отжечся.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
Сергей
Пользователь
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2005 3:33 pm
Откуда: г.Тында

Сообщение Шурави » Пт фев 17, 2006 3:36 pm

Короче нарвались на крутых бюрократов.
Из Москвы МЧС нашим МЧС поручили проверить:
......Провести проверку обратившегося с заявлением о предоставлении лицензии на осуществление деятельности по:
Деятельность по предупреждению и тушению пожаров
- Разработка мероприятий по предотвращению пожаров.
- Обучение должностных лиц и работников организаций, учащихся образовательных учреждений и населения мерам п
- Повышение квалификации работников соискателей лицензии и лицензиатов, имеющих намерение осуществлять или
- Проведение занятий по программам пожарно-технического минимума.
- Организация и деятельность пожарной охраны.......

Выводы и предложения по результатам проверки: Алтайская база авиационной охраны лесов - филиал ФГУ «Авиалесоохрана», в соответствие с требованиями нормативных документов ГПС МЧС России, не способна выполнять работы по заявленному виду деятельности. Комиссия считает не возможным выдать филиалу ФГУ «Авиалесоохрана» лицензию по заявленному виду деятельности.
Комиссия отмечает, что деятельность филиала ФГУ «Авиалесоохрана» осуществляется в соответствии с ведомственными нормативными документами.

Так ведь ясное дело мы не пользуемся норматиными документами МЧС. Где слова "лесной пожар", на каком уровне они потерялись?
Все люди - братья: живут, как будто делят наследство.
Шурави
Активный пользователь
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 12:18 pm

Сообщение Fire » Пт фев 17, 2006 6:51 pm

Виноваты не крутые бюрократы, а высокие руководители, которые до реформировали нашу систему до такого маразма.

Алтайцы не переживайте! Вы не одиноки!
Насколько я осведомлен и Новосибирск, Красноярск и Иркутская авиабазы тоже после проверки получили отрицательные отзывы. Региональным МЧС срок установлен до 20 февраля. 20-го они отсылают свои вердикты в Москву, в понедельник будет ясна ситуация и по другим авиабазам. Прогноз очевиден: большинство авиабаз лицензирование пройти не могут!

Проблема проста. Сама специфика работ и структура Авиалесоохраны совершенно не соответсвуют требованиям на получение лицензии на "Деятельность по предупреждению и тушению пожаров", которые написаны исключительно под городских пожарных.

Даже сами разрешители из МЧС признают абсурдность ситуации!
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение Sveta » Сб фев 18, 2006 6:45 pm

Добрый день Выскажу просто свое мнение. Без авиаотделения нам придет хана, у нас около 10 % наземная зона, остальное авиа. В нашем авиаотделении, вернее обслуживающим наш лесхоз, работают специалисты, и работают не один год. Просто "временных" там нет. Кроме этого, МЧС нам помагают тушить пожары в пригородных лесах, примерно 15 км, большая поддержка в наших условиях. Так что не так страшен черт, как его рисуют. Наверное, художники плохие. И как бы там не было, на местах, в небольших поселках, кажется, все вопросы решаются проще... Постановление администрации местного самоуправления лесопользователи, да и федеральные структуры выполняют практически на 100%. У нас нет проблем с МЧС по вопросам как, кто и что должен тушить, нужна помощь, она будет. Поэтому я не понимаю проблем, о которых читаю на форуме. Единственное удручает то, что необходимо ежедневно передавть всю информацию в МЧС.
Sveta
Активный пользователь
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2006 5:39 pm
Откуда: Бурятия

Сообщение Шурави » Вс фев 19, 2006 6:39 am

Вот и читайте внимательно. От МЧС одна головная боль, но мы научились их на место ставить. Вот информацию под себя они чётко переделывают. Нашей системе не нужна лицензия на тушение пожаров, нам нужна(хотя нормально работаем и без неё) лицензия на тушение ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ. В МЧС квадратное катают, круглое таскают. Поверте мне, я сними давно общаюсь, сами спасатили и пожарные зубами скрипят по поводу руководства ими этими армейскими выкидышами.
Все люди - братья: живут, как будто делят наследство.
Шурави
Активный пользователь
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 12:18 pm

Сообщение Fire » Пн фев 20, 2006 11:06 am

Уважаемая Sveta!

Я очень рад, что в вашем лесхозе сложились хорошие профессиональные отношения с коллегами из Авиалесооохраны и МЧС. Пусть так и будет дальше!
Ваш случай является положительным примером взаимодействия на локальном уровне, но мы в этом разделе обсуждаем проблемы межведомтвенного взаимодействия еще и на уровне регионов, и в масштабе страны.
Вот как раз на высоком министерском уровне и существуют огромные проблемы. Противоречия между проводимой МЧСом политикой и деятельностью подразделений Рослесхоза несут разрушительное влияние на всю систему охраны лесов в целом. В последние годы (особенно 2005 год) деструктивные процессы приняли катастрофический характер. Sveta, возможно что Вы из своего сибирского лесхоза и не видите все картины, но это не означает что проблемы не существует
Sveta писал(а):... Поэтому я не понимаю проблем, о которых читаю на форуме. ....

Для того чтобы Вы поняли, как обсуждаемые здесь проблемы могут отразится на деятельности Вашего лесхоза вот Вам маленький пример:
Если Авиалесоохрана не имеет лицензии - стоимость авиалесоохранных услуг увеличивается на 18 %.
В случае чрезвычайного разгула лесных пожаров на территории вашего лесхоза, вы, возможно, не получите своевременную помощь дополнительными ресурсами авиапожарной службы. Вместо этого Вам навяжут (неадекватные обстановке!) ресурсы МЧС по стоимости в несколько раз превышающие разумные пределы, и Вы же это все оплатите из своего кармана!
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Пред.След.

Вернуться в Организация профилактики и тушения лесных пожаров

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron