А нужна ли Авиалесоохрана в таком виде?

Авиация, парашюты, СУ-Р и др……….

Модераторы: Шурави, Модераторы

Re: А нужна ли Авиалесоохрана в таком виде?

Сообщение ZORIN » Пт ноя 26, 2004 2:34 pm

После статьи Шамшина М. наверно не одна сотня великих ученых и деятелей прошлого века по переворачивались в своих могилах!
В статье все поставлено с ног на голову! Сомнительны знания автора об организации охраны лесов в России и технологий борьбы с лесными пожарами.
До глубины души обидно, когда пожарные на линии огня надрываются до потери сознания, искренне болея за свое дело, а господин Шамшина М. в это время обильно поливает их грязью.

То, что вытворяют в последние годы с Авиалесоохраной это просто варварство!
С начало делают все, чтобы авиапожарная служба не могла выполнить технологию работы, потом заявляют: «служба – плохая, неэффективная, а не пора ли нам ее ликвидировать?!»
Ощущение что те люди, кто делают подобные заявления или совершенно не имеют представления для чего существует авиапожарная служба, или сознательно пытаются ее уничтожить!
Борьба с действующими крупными лесными пожарами это удел лесхозов. Именно в лесхозах сосредоточены главные ударные силы тушения – тяжелая пожарная техника и людские мобилизационные ресурсы. Главная задача авиапожарной службы - это предотвращение развития возникающих мелких пожаров в крупные, путем их максимально возможного раннего обнаружения и оперативного подавления (ликвидации). Поэтому своевременное (научно регламентированное) авиационное патрулирование лесов и есть ключ к эффективности работы Авиалесоохраны. Это ключ к эффективности охраны лесов от пожаров России! И по тому работа авиапожарной службы базируется на определенной «технологии», совершенствовавшейся на практики применения и многих научных изысканиях более 70 лет. Назовем ее - «раннее обнаружение и подавление пожаров». «Технология» высокоэффективная, лучше этого никто пока ничего в мире не придумал! В США и Канаде пользуются такой же «технологией». Конечно эта «технология» недешевая, но если она выполняется тогда число крупных (затратных в тушении) пожаров сводится к минимуму, а следовательно сокращаются и затраты на их тушение, экономический и экологический ущерб. Пожарная истина – потушить 20 крупных пожаров обходится дороже, чем ранее обнаружение и ликвидация 1000 лесных пожаров по «технологии»! В советские годы с помощью авиации обнаруживалось 98-99 % всех возникших пожаров. Если из 1000 пожаров случалось 10-15 крупных - это называлось ЧП! На здравые призывы профинансировать выполнение «технологии» в необходимом объеме выделяются крохи (да и то несвоевременно, часто, когда пожары пылают на полную!). Нет денег - нет своевременных полетов. Именно поэтому сейчас доля крупных пожаров по стране выросла в 5-10 раз! Естественно многократно выросла нагрузка на все пожарные службы, а затраты на тушение лесных пожаров в разы (!) превысили стоимость «технологии». Каждый год страна сжигает финансовых средств на тушение действующих пожаров, намного больше, чем их требовалось бы на их предотвращение при соблюдении «технологии». Парадокс - на предотвращение разгула пожаров денег в государстве - нет, а на героическое тушение когда они разойдутся на полную катушку – это, пожалуйста, сколько угодно! А кто ответит за этот пожарно-финансовый разгул? Конечно же Авиалесоохрана, она служба «дорогостоящая, неэффективная… летает раз в 4 дня!...вертолеты у них дорого стоят…а вместо одного самолета давайте лучше десяток тракторов лесникам подарим…пусть тушат… (мучаются)…. А летунов мы ликвидируем!..» Одно досадно пожары то, как горели всегда, так и будут гореть, и через год и через тысячу лет. А чиновники сидят на своих местах временно, и не понимают, что Лесхозы и Авиалесоохрана два компонента единой системы - Системы охраны лесов. Где у каждого своя задача. И если из-за недофинансирования не может выполнять свои задачи один из компонентов вся система становится неэффективной.
Давайте, уберем один из компонентов - ликвидируем авиапожарную службу и вся система охраны лесов от пожаров в России рухнет! И Мы все дружно организуем борьбу с пожарами на тех же принципах что были верны в конце 19 века! Это настоящее Варварство!
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Re: А нужна ли Авиалесоохрана в таком виде?

Сообщение ZORIN » Чт дек 02, 2004 6:51 am

Вчера на одном лесном совещании один лесник в частной беседе озвучил хохму: «Со следующего года премию лесхозам хотят привязать к средней скорости тушения пожаров! Чем дольше тушат, тем маловероятнее получение премии! Причем один из чиновников агентства как аргумент привел статистику, мол, в Европейской части 60 % пожаров тушат в первый же день, а вот Сибиряки (- Лентяи!) только 10 %!?»
Я, конечно надеюсь что это только слухи. Но если это правда, то плакала премия лесников. В Сибири без полетов Авиалесоохраны некогда не будет раннего обнаружения. Нет раннего обнаружения - нет хорошей скорости тушения! Опять делают Подставу Авиалесоохране!

Если Кто осведомлен в вопросе «премий лесникам за скорость тушения» лучше, проинформируйте, правда это или слухи?
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Сообщение zakharov » Пн мар 14, 2005 11:46 pm

Вот реакция на упомянутую публикацию: Применение авиации на тушении лесных пожаров. Овчинка стоит выделки
Н. А. Коршунов, к. с-х. н., П. М. Матвеев, д.с-х. н., профессор - http://www.forest.ru/rus/bulletin/27/4.html.

Печатная версия с фотографиями. Фото в электронную версию буду добавлены чуть позже.
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Сообщение Охотник за Удачей » Чт мар 17, 2005 6:27 pm

Ну что народ? Хоть формально пожароопасный сезон не начался - пожары уже начались (первый где-то в Читинской, обнаружен со спутника). Субвенции еще не утверждены! Методик распределения и учета - нет!

Уже звучала команда с верху, что мол тушить пожары все равно должна Авиалесоохрана, даже если на это нет ни копейки. Просто нужно приложить все усилия, дабы "защитить себя юридически, чтоб не попасть под уголовную ответственность за нарушение бюджетного кодекса".

Как вам формулировочка?
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение ZORIN » Чт мар 17, 2005 8:04 pm

полный пи...ц! :cry:
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Сообщение ZORIN » Чт мар 17, 2005 8:34 pm

МПР очень жестко требует от глав лесных агенств в субъектах РФ в кратчайшие сроки заключить с субъектами договора на тушение пожаров. Но:
Охотник за Удачей писал(а):...Субвенции еще не утверждены! Методик распределения и учета - нет!

Пока нет этих методик и механизмов субъекты (справедливо!) не спешат заключать договора. За создание этих финансовых и правовых норм отвечает МПР. Какой то идиотский замкнутый круг!
Времечко то уходит! Уже пора развозить горючку по оперточкам, а она еще даже не закуплена, денежки на ее приобретение будут только после заключения договоров с субъектом!
Все идет к тому что майский пик пожаров мы "прохлопаем", а это значит что мы рискуем "конкретно увязнуть" в июльских "крупняках" (прим. - "дорогостоющие" крупные лесные пожары) . :cry:
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Сообщение zakharov » Пт мар 18, 2005 7:07 pm

Тут вот Ленобласть вроде заикнулась насчёт пожарных субвенций. В ответ было: "А вы нам и так должны..."

Интересно, сколько регионов у нас Федерации должны по межбюджетным отношениям и такие ответы получили?
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Сообщение Охотник за Удачей » Пт мар 18, 2005 7:28 pm

zakharov писал(а):Тут вот Ленобласть вроде заикнулась насчёт пожарных субвенций. В ответ было: "А вы нам и так должны..."

Интересно, сколько регионов у нас Федерации должны по межбюджетным отношениям и такие ответы получили?

Да ну.... Это все не серьёзно. Субвенции - целевые деньги. Да и теоретически деньги тут совсем ни при чем. Ответственность на субъекте - вот и ищите деньги где хотите и тушите. Источники определены. Горит - объявляйте ЧС и финансируйте из соответствующего ЧСного фонда. Там деньги есть.


Но это все теория. Посмотрим что будет дальше. Теперь в бой "с огнем" вступают юристы. Как раньше во время войны... один разведчик стоит десятков полков, так и теперь - один грамотный юрист - важнее сотни профессиональных парашютистов-пожарных.
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение ZORIN » Вс апр 24, 2005 6:45 pm

Нам руководство тоже интересные вещи говорит: Хотите тушить пожары - зарабатываете деньги и тушите :lol:
Что-то у меня с логикой туговато!? :shock: Я всегда думал что мы профессиональные пожарные боремся с огнем потому что это наша работа! Но нам объясняют что это наше хобби!? :shock: И мы теперь сами должны платить за свое увлечение?
Готов понять смысл выражения "Тушить пожары, чтобы зарабатывать деньги" но "зарабатывать деньги чтобы тушить пожары " это что новенькое :? Идиотизм какой-то! :evil:
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Сообщение Охотник за Удачей » Чт июн 16, 2005 11:34 am

Anonymous писал(а):............
Вот видите, Вы еще нужны стране и ФАЛХ.
Вами хвастают перед публикой.

Это точно. По ряду спицифических причин - авиалесоохрана наиболее устойчивая контора. Из курсов физики все знают, что положение "лёжа на боку" - самое устойчивое.


Anonymous писал(а):Пресс-конференция Рощупкина 9 июня 2005г.
............
"Какие лесные территории России не поддаются противопожарным мерам?

............
И не охраняемых территорий у нас нет, все под контролем, если не наземным, то космическим.

Слово "неохраняемые территории" теперь произносить категорически запрещено! Теперь это называется "территории лесного фонда отнесённые к космомониторингу второго уровня". Кстати это решение черевато финансовыми потерями в свете Киотского протокола, так как тогда эти территории попадают в "управляемые леса".
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Пред.След.

Вернуться в Авиалесоохрана

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron