Контроль вырубок и движения лесоматиреалов

Спорные и дискуссионные вопросы охраны природы, новые тенденции, идеи, опыт, вопросы и т.п.

Модератор: Модераторы

Контроль вырубок и движения лесоматиреалов

Сообщение LameFox » Ср мар 16, 2005 4:19 pm

Интересует мнение профессионалов и не только:
Можно что-либо придумать для контроля за законной вырубкой леса и перемещением древесины.
Например за границей осуществляется маркировка деревьев на корню пластиковыми шильдиками и в дальнейшем осуществляется контроль за "судьбой", перемещением этого дерева и того, что из него получится....
Почему нельзя ввести подобную систему у нас ?

Т.е. если можно было бы создать такую систему в каком-либо российском регионе, то как она могла бы выглядеть и какие проблемы встретились на этапах ее внедрения и функционирования. Очень интересуют технические моменты, т.е. например, если бы в каком-то регионе разрешили перевозить только маркированные лесоматериалы, и было бы возможно производить контролируемую маркировку, какие могут возникнуть проблемы с незаконной транспортировкой ?

Сорри за кривую терминологию, т.к. тема заинтересовала только недавно.


Спасибо
LameFox
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 3:56 pm

Сообщение Шурави » Ср мар 16, 2005 8:27 pm

Зачем ещё что-то изобретать :shock:
Получаться дополнительные дармоеды :wink:
Все люди - братья: живут, как будто делят наследство.
Шурави
Активный пользователь
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 12:18 pm

Сообщение zakharov » Ср мар 16, 2005 11:32 pm

Эта система даже внедряется в России в отдельных регионах. Сейчас нет под рукой контактов.

Маркировка древесины и другие способы контроля перемещения древесины - актуальная тема для крупных компаний, особенно тех, кто работает с западными партнёрами.

Сочетание с компьютерами на харвестерах это даёт большие возможности, хоть и стоит недёшево. Заготовители раскошеливаются, поскольку в итоге окупается.

А вот, например, Илим-Палп поставил на свои лесовозы GPS, получив картинку через диспетчерский пункт движения техники. Любое отклонение от маршрута, остановка и т.д. сразу фиксируется. Сразу после внедрения они получили экономию топлива, например.

И т.д.

Другими словами, современные системы контроля движения леса внедряются теми, кто готов вкладывать деньги в честный бизнес. Это не для лесхозов задача, совершенно понятно - не их дело заготовка.
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Сообщение LameFox » Чт мар 17, 2005 6:18 pm

Насколько реально промаркировать каждое дерево в лесном хозяйстве ?
Лесники в глуши запуганные, т.е. это должны делать независимые команды, получается так ?
LameFox
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 3:56 pm

Сообщение Шурави » Пт мар 18, 2005 10:47 am

Вот сейчас это дело обсуждать - самое время :P
Щас - приходи в лес, вали чё хочешь, а ежели найдётся какой неграмотный лесник, не осознавший требований времени, Партии, Правительства и самого Рощупкина - то посылай этого лесника на какие хочешь буквы (могу в личке кинуть образец) - и ничё он тебе не сделает.
Так что пусть себе космические корабли бороздят просторы Вселенной - мы на земле живём, а вот когда тебе МПР прикажет переселяться на Марс и там заниматься лесовосстановительной деятельностью - вот тогда там ты и вдерняй эти ДжэПэСэ!
Как всегда - не к тому концу припали!
Про..бываем триллионы - а копейки экономим!
Как у нас говорят: экономим крохами, про...бываем ворохами.
Все люди - братья: живут, как будто делят наследство.
Шурави
Активный пользователь
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 12:18 pm

Сообщение zakharov » Пт мар 18, 2005 7:03 pm

Шурави писал(а):Вот сейчас это дело обсуждать - самое время :P
Щас - приходи в лес, вали чё хочешь, а ежели найдётся какой неграмотный лесник, не осознавший требований времени, Партии, Правительства и самого Рощупкина - то посылай этого лесника на какие хочешь буквы (могу в личке кинуть образец) - и ничё он тебе не сделает.


А маркировка - она не для борьбы с незаконными рубками сделана. Тот, кто срубил, хочет быть уверенным в контроле за дальнейшим движением бревна, вот и всё. Заинтересован и потребитель - в том, чтобы знать, откуда бревно.

А лесник ... Он остаётся на обочине.
А Рощупкин? Ему вот тут хотели к 60-летию орден дать (за большие заслуги, наверное), но не сложилось, ограничились грамотой. Зато целая подборка "За что я люблю Рощупкина" в РЛГ. Во как весело.
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Сообщение greshnov » Вт мар 22, 2005 12:59 pm

Север писал(а):Например Стора Енсо у себя такую имеет и очень довольны.

Хорошая фирма. Очень конкретные люди. Она нам нравится.
Оперативная информация о запасах древесины по каждому поставщику в реальном времени. Мечта. Вот куда бы силы ГИСовщиков направить - хорошие деньги стоит. А, господин Грешнов?

Нет проблем. Кто заказчик? Ваш интерес? и т.п. ... Можно конкретно и сразу в ЛС. [/quote]
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Вт мар 22, 2005 11:55 pm

Север писал(а):Вот так напрямую я Вам контракт предложить не смогу.

Ничего страшного. Мы подождем. :D
Но и предложений, что такую систему можно сделать тоже ведь нет. Хотя бы принцип действия системы, основные положения, примерная цена системы. Вот так вот тычется бизнес а решения предложить никто не может.

Но ведь всего, что может поставщик ИС и не перечислишь! Вы не представляете какой может быть диапазон того, чем нам приходилось заниматься! Наверное и бизнесу нужно не "тыкаться", а искать. Логика поиска простая. Отследить происхождение древесины от отвода до потребителя - задача пространственно зависимая. Значит ГИС. Открываем Рамблер, Яндекс - набираем. Затем в найденном уточняем - "лес". Результат - в рамблере мы первые, в яндексе - вторая и третья позиции. Открываем - вторая строка сверху - "геоинформационные системы "под ключ". Это и есть - прикладные ГИС решения. Нужно лишь звонить и уточнять задачу. :D
По нам уже работает фирма, но так все сложно, они специалисты несколько в другой области и просят все разжевать до мелочей.

А ради интереса расскажите теперь Вы, как Вы их нашли? :D
А у нас тоже по данному вопросу пока темный лес. Знаем, что хотим, но не знаем как это сделать технологически.

Звоните 173-82-20.
Но могу посоветовать пошукать по крупным переработчикам. Спрос на такую систему хотя пока слабый но существует. Особенно у прикордонных лесопользователей.

Ну почему, мы работаем. И с "при" и с "за" кордонными. Вот и Вас агитируем. :D Мой предыдущий пост был, собственно реакцией на Ваше "А, господин Грешнов?" :D Сами напросились, т.ч. прошу не расценивать сие эпистолярное творение как рекламу.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Пт мар 25, 2005 9:20 pm

Север писал(а):Например Илим Палп финансируется всемирным банком по созданию такой системы - получается что они первые в России создают такую систему? :?:

Никак не могу прокомментировать. Не располагаю информацией о том что эта контора работает над ГИС ориентированным продуктом. Может есть ссылочка? В инете только про начало 4-х летней разработки их ERP системы попадается информация. К обсуждаемому вопросу я так понимаю это не относится? ("Вот куда бы силы ГИСовщиков направить")
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Re: Польза для компании

Сообщение greshnov » Пт апр 22, 2005 8:41 am

ASK писал(а):Коллеги, а какая польза в этом для компании, кроме того, что они экономят на горючке? :? За счет чего дополнительные экономические эффекты? Только за счет того, что бригады не пускают срубленный лес "налево"? И знает ли потребитель, что эта древесина - не ворованая?

Присоединяюсь. Смысл такой системы - узнать не ворует ли собственный работник. Посторонний транспорт может вывезти древесину и на нем не будет никаких GPS. И вообще если собственные сотрудники воруют - значит в фирме дела плохи, ей закрываться нужно, а не жэпээсами заниматься.
Впрочем, если речь только об этом, то ГИС TopoL-Track ( http://www.lesis.ru/catalog/gps.htm ) позволяет принимать параметры маршрута (по GPRS или просто через SMS) и в реальном времени отражать его на цифровой карте. Передача данных осуществляется как по событиям на транспорте, так и по временным меткам, при этом может передаваться какая-нибудь дополнительная информация.
Гораздо больше экономии получится, по-моему, если с такой системой проехать по всем дорогам своей лесосырьевой базы и сформировать таким образом нормальную базу данных для дорожной сети, взамен того, что дают лесоустроители. На основе такой базы можно и проектировать новые дороги и оценивать себестоимость вывозки при разных вариантах маршрута.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Обсуждаем проблемы охраны природы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron