Убили почву!

Спорные и дискуссионные вопросы охраны природы, новые тенденции, идеи, опыт, вопросы и т.п.

Модератор: Модераторы

Московские власти - враги московской Природы

Сообщение kfedinl » Сб май 26, 2007 6:19 pm

Удаление опавшей листвы - беда для почвы, а следовательно - для городской Природы. Но какое до этого дело московской власти, если под эту "работу" можно выделять деньги и распоряжаться ими!!!
Ради справедливости, надо напомнить, что этой "работой" активно в Москве занимались и в советские времена, но там причина была не в деньгах, а в моразме руководства.
Но вот "новая" беда: повсеместное много-много-многократное за сезон выкашивание травы. Это уже беда и для почвы, и для животного мира, и для разнообразия - живучести травяного покрова. Какой-то дуболом выдумал норму: косить, как трава достигает высоты 3 сантиметра. Получается 12 - 20 покосов за сезон!!! Это же катастрофа. Но им с асфальта - виднее!
По этому поводу смотрите здесь
kfedinl
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб май 26, 2007 5:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Ivan Danilov » Вс май 27, 2007 11:32 pm

Сделал недавно пост на эту тему:
http://community.livejournal.com/ubili_ ... 21274.html
Разрешите Ваше стихотворение там тоже опубликовать?

В последней версии Правил о содержании ЗН, введены пункты о разнотравном газоне, но Правилами пока никто руководствоваться не торопится, в том числе и сам департамент ППиООС. А тотальная стерилизация - уже делает невозможным самовосстановление многих видов растений (по прошлогодним данным - речь идет о потере более чем ста видов травянистых растений и 300-400 видов связанных с ними беспозвоночных животных, населявших улицы, дворы и зеленые полосы вдоль магистралей).
Ivan Danilov
Пользователь
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 10:42 pm
Откуда: Москва

Re: Убили почву!

Сообщение zakharov » Чт дек 03, 2009 10:41 pm

Вот, пришло к нам на сайт стихотворение:

© Марина ПAХОМОВА

ДВОРНИКУ, СГРЕБАЮЩЕМУ ЛИСТВУ

Спасибо вам, безумный дворник,
За гепатит, туберкулёз!
Вы изувечили наш дворик -
Деревья мокрые от слёз...

Но эти слезы - вам вернутся!
Вас просто жаль, ведь вы - д...рак:
Вам не успеть и оглянуться -
И вас с женою скосит РАК!
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Re: Убили почву!

Сообщение Петрович » Пт янв 22, 2010 4:54 pm

«Зелёные пустыни» городов
http://www.strf.ru/science.aspx?Catalog ... d_no=26744

11-12 января специалисты по охране городской природы собрались на научно-практическое совещание по охране природного комплекса Москвы, где в каждом докладе звучал протест против бездумного заполнения города стрижеными газонами. Биологи называют их «зеленой пустыней».

Особенно волнуются энтомологи. От замены естественного разнотравья злаковыми газонами, в первую очередь, страдают дневные бабочки — ведь у газонных трав нет цветов с нектаром. Сквозь их дерновину пытаются пробиться одуванчики, но тут же попадают под нож газонокосилок. И даже клумбы не спасают: одна от другой слишком далеко, чтобы полученные бабочкой калории окупали затраты на перелет. От того, есть ли на газонах дикие растения, зависят не только бабочки, но и другие летающие насекомые: большинство из них они не способны лететь долго и прямо, им нужны регулярные «посадки» для подзаправки и краткого отдыха. Причём каждый вид насекомых садится только на определённое растение — такими уж их создала природа. А если посадочных площадок нет — то и насекомым в городе не выжить. Николай Андреевич Соболев, кандидат географических наук, руководитель программы «Экологический каркас центра России» в Центре охраны дикой природы и научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции РАН Людмила Борисовна Волкова утверждают, что большинство видов бабочек, причём не только занесённых в Красную книгу Москвы, но и совсем, казалось бы, обычные исчезают там, где появляется газон. Таких видов — десятки. Несладко приходится и пчёлам. Ведь кроме медоносной пчелы, которая по сути своей не элемент природной среды, а домашнее животное, в столице живёт еще 169 видов пчелиных. Их жизнь неприметна: они не строят крупных гнёзд, не собираются в большие рои, а выкапывают норы в песке и никого не обижают. Зато газоны их жизнь портят всерьёз: есть-то становится нечего! Не говоря уж о том, что выставленные в парках ульи с их многотысячной пчелиной оравой опустошают все цветы и лишают аборигенов последней надежды найти пропитание.

Страдают не только те, чья жизнь зависит от цветочного нектара, но и другие насекомые. Большое впечатление на участников совещания произвел доклад научного сотрудника Биологического факультета МГУ им М. В. Ломоносова, кандидата биологических наук Татьяны Сергеевны Путятиной. Она рассказала, что происходит с муравьями, когда на газоне скашивают траву.

Выжить в большом городе может не каждый. Это касается и муравьев. «Из десятков видов, которые были на территории до застройки, в городе остается всего несколько», -рассказала исследовательница. «Самые распространённые, которых можно встретить на газонах даже в центре Москвы — это несколько видов маленьких рыжих муравьёв, похожих между собой и объединённых в род мирмика (Myrmica), и черный лязиус (Lasius niger)». Учёным известно, что в естественных условиях, живя на одном лугу, эти виды не конкурируют ни за пищу, ни за жилое пространство. Лязиусы — «скотоводы». На соцветьях подорожника, клевера и других растениях они разводят тлей, которых в разгар лета на одном квадратном метре может быть до десятка. Муравьи собирают с них сладкую падь, а «малоудойных» — съедают. Рабочие муравьи этого вида создают новые колонии, перенося тлей с растения на растение. А рыжие мимрмики — собиратели и охотники. Они кормятся в почвенной подстилке, которая состоит из перегнивших травинок, упавших листьев и мха. Собирают погибших насекомых, ловят мелких беспозвоночных, а иногда пьют нектар и заедают цветочной пыльцой.

Так что происходит с муравьями, если траву регулярно скашивают? «В течение двух лет мы вели наблюдения за сообществом муравьёв на левом берегу реки Москвы рядом с заказником „Воробьевы горы“, общей протяженностью 5,4 километров, и обнаружили, что скашивание травы озеленительными службами города Москвы приводит к катастрофе в муравьином „государстве“. Уменьшение высоты травостоя приводит к сокращению обитаемого пространства и насильственному переселению верхолазов-лязиусов вниз к равнинным жителям». Не нужно быть пророком, чтобы догадаться, что это приводит к «межнациональным» конфликтам. «Отношения складываются особенно напряжёнными ввиду того, что все семьи лязиуса и мирмики оказываются в условиях резкого недостатка корма. Ведь вместе с сеном сгребают и увозят колонии тлей! А также часть корма мирмики. Когда работники приходят на луг или газон, муравьи прячутся в землю, потом выходят — а еды уже нет. Наступает голод». По наблюдениям энтомологов на следующий год после интенсивных кошений выживает только лязиус, да и то в гораздо меньшем количестве, чем раньше. Но почему выживает именно этот вид — для всех было загадкой.

«Ответ на этот вопрос удалось получить только в 2009 году — поделилась Татьяна. — Мы заметили невероятный ажиотаж вокруг кормушек-приманок с углеводным и белковым кормом, выставленных на опытных участках. Если раньше такие кормушки привлекали только мирмик, охочих до сладкого, то теперь на них накинулись оба вида. Но действовали по-разному. Лязиусы оказались решительными агрессорами: они оттаскивали с кормушки мирмик, хватая за конечности и другие части тела. Те же, наоборот, агрессии не проявили, хотя и сопротивлялись, вцепляясь в корм, а когда их тащили — то хватались за травинки и материал подстилки. Только при численном перевесе или равном количестве фуражиров мирмикам удавалось взять верх, поскольку по размерам и силе они соперникам не уступают. Если мирмики находили кормушку первыми и успевали привести большое число соплеменников, то образовывали на корме плотную „шубу“ из тел — конкурентам не подступиться. Запоздавшие лязиусы уже не могли пробиться к корму, хотя и предпринимали к этому постоянные попытки». Статистически значимые эксперименты показали, что при недостатке корма, в острой конкурентной борьбе с мирмиками лязиусы занимают большую часть источников корма. А мирмики погибают от недостатка пищи.

Регулярное кошение травы на лугу приводит к своего рода «гражданским войнам» в муравьином обществе, уносит миллиарды жизней, обрекая менее агрессивных на вымирание. В суете собственных забот мы и не замечаем неведомую и сложную цивилизацию, прямо под ногами. Мы хотим, чтоб город был красивым и не только косим газоны, но сгребаем и вывозим прошлогоднюю листву — и этим лишаем еды даже и победителей-лязиусов.

«Как-то раз, я пришла на опытную площадку, с которой весной сгребли опавшую листву, и собралась взять пробы — рассказала Татьяна Сергеевна. — Но меня удивило, что вся почва припорошена пылью. Стоит коснуться — и она повисает в воздухе. Пришлось работать в маске. Но вскоре я поняла, в чем дело: муравьев на этом участке не стало вовсе. Ведь, строя подземные коммуникации, они перемешивают землю и закапывают пыль, обильно образующуюся в мегаполисе». Такое получается «улучшение» городской среды.

Среди проблем, порождённых широкомасштабным благоустройством природной среды города, на совещании прозвучало и ещё несколько. Доктор биологических наук, старший научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции РАН Марина Геннадиевна Кривошеина, проводя наблюдения за насекомыми в Измайловском парке, обнаружила, что в их жизни есть неприятность, связанная с озеленением города и потеплением климата. Осень тянется дольше, и многие насекомые впадают в спячку позже — в конце октября и даже в ноябре. Но тем из них, кто питается нектаром цветов, кушать поздней осенью совершенно нечего: ни дикие, ни культурные растения в городе в это время не цветут. Для службы озеленения это шанс реабилитироваться. Нужно только, чтобы кроме традиционных растений они высаживали поздно цветущие медоносы. Например — золотарник и мелкоцветковые астры. И глазу приятно, и насекомых выручат.

А пока что работники службы озеленения одерживают уверенную победу над природой. От борьбы с хулиганством и терроризмом пострадали певчие птицы. Их проблема в том, что они строят гнезда в кустарниках, а те объявлены вне закона. А также насекомые, приспособленными к жизни в сухих и упавших деревьях. «После фрагментации ландшафтов вследствие повсеместного устройства газонов, это вторая причина исчезновения или сокращения большого числа насекомых» — утверждает эксперт из Центра охраны дикой природы Н. А. Соболев. Многие жуки другие лишились субстрата, где могут развиваться их личинки. У кого нет детей — у того нет будущего, и если не удастся остановить изъятие сухой древесины из парков, лишенные воспроизводства виды исчезнут из города навсегда. А вместе с ними — и птицы-дуплогнездники например — дятлы и поползни, которым станет негде строить гнезда. Благоустройство водоемов, которое лишает их естественных берегов и отмелей с водной растительностью уничтожает укромные уголки, где могли бы гнездиться водоплавающие птицы. И ликвидирует стрекоз. Их личинки живут в воде на растениях, а взрослым насекомым необходимо садиться на стебельки, которые высовываются из воды. В том числе, чтобы откладывать в воду яйца. Нет растений — нет стрекоз. «От макрофитов эти насекомые зависят, порой, даже больше, чем от качества воды» — утверждает доктор биологических наук с кафедры энтомологии Биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова Галина Ивановна Рязанова.

Обследование московских прудов показало, что многие из них уже лишились стрекозиного населения. "Чтобы сохранить водоему жизнь, лучше оставлять хотя бы часть берега нетронутой вместе с таким, какой есть, донным грунтом и зарослями — такова рекомендация специалиста. И делать это нужно стразу, не надеясь на то, что со временем живность в него вернется. На совещании многие биологи обращали внимание слушателей на то, что сохранившиеся в Москве природные фрагменты очень малы, и между ними нет связи. Казалось бы — почему бабочки, стрекозы или жуки не могут перелететь с одного места на другое? Но в том-то и дело, что их летательные возможности ограничены. Автодороги с непрерывным движением представляют для них совершенно непреодолимое препятствие. Кольцо МКАД обеспечивает городу надежную изоляцию от пополнения фауны за счёт Подмосковья: стерильность — практически гарантирована! Значит, пока не поздно, нужно все-таки хранить то, что еще осталось.

Краснова Елена специально для STRF.ru
Изображение
Аватара пользователя
Петрович
Обитатель ForestRU
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 7:57 pm
Откуда: Московская область

Re: Убили почву!

Сообщение Фермер-лесник » Ср фев 23, 2011 11:07 pm

Интересно, когда заметили этот факт и как определили (если смогли) причину этого?
Расскажу о своём мнении и контрдействиях на уничтожение государством и земли и почвы. Может найдутся последователи делать подобное конкретно - так пользы больше будет - не люблю болтовню и бездействие большинства.
И помните - площади городов это очень малая толика земли России, и на ней то что Вы едите не растёт и расти не будет, быстрее сберегать надо иные земли, там и ... муравьев разных полно!
УДК 631.584.9: 349.414: 630*264
ПРИЧИНЫ ДЕГРАДАЦИИ ПОЧВ, ВОДОТОКОВ И БИОРАЗНООБРАЗИЯ.
ОСОБООХРАНЯЕМЫЕ ПРИРОДНЫЕ ТЕРРИТОРИИ: ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ
Г.В.Минлебаев
частные пункт интродукции, ЛВПЦ или ООПТ "Малая Волжская Булгария"
Казань, gusalbulg@yandex.ru
…Нельзя обсуждать проблемы, не говоря об их практическом решении…
Совет Римского клуба

Россия находится не на Западе и не на Востоке – она на Севере и суровый климат - факт, отсюда факт-следствие – низкое плодородие почв. Почвы севернее 55 параллели формировались последние 10000 лет, после ледникового периода, только благодаря лесу. "Очищение" территории от леса для сельхозцелей запустило механизм уничтожения: а) бедного по сути почвенного плодородия и самого почвенного покрова (за счёт увеличения площади оврагов), б) малых водотоков, что привело к уменьшению пресной питьевой воды и в крупных реках; и в) сокращение этих двух ресурсов является главной причиной сокращения биоразнообразия. С 1917 темпы "сведения" лесов увеличились - были ликвидированы Корпус Лесничих, лесная стража, система управления государственными, частными и пр. лесами [1]. В 50-е годы XX уничтожение этих ресурсов ускорилось с началом "целины" в России. Леса на склонах водотоков вырубались под пашни, водосборы распахали до бровок оврагов и до уреза воды водотоков. И всё это абсолютно зазря, - цена урожая в 25ц/га и выше с лесных почв ниже цены работ по компенсации вынесенных из почвы веществ этим урожаем, да и компенсацией никто не занимался в полном объёме. И результат: с 50-х годов на территории Татарии плодородие уничтожено на 50% [13], и в иных регионах не лучше, уничтожено и 1775 родников, ручьев и малых речек, на сегодня их осталось 4098! - и в иных регионах не лучше. Быстрее стали расти овраги и: - безвозвратно уничтожено более 40000га угодий! [6] - и в иных регионах не лучше. В 1991 водоохранные вошли зоны в природоохранные земли, т.е. законотворцы понимали, - зоны находятся на склоновых береговых землях, и их нельзя распахивать, обрабатывать удобрениями и ядохимикатами. Понимали, что если нет дерновины на полях на склонах, то будет эрозия, смыв плодородной почвы, удобрений и химикатов в реки, и - загрязнение вод. Нет деревьев, - нет и теней на склонах на полях, и быстро тает снег. И талые и ливневые воды уже не питают подземные воды, а "скатываются" "роя" оврага в реки. Т.е. весной паводки и рост оврагов, а летом - мелководье, т.к. малые водотоки пересыхают и исчезают. Но из-за правовой безграмотности Госкомзема и её служб в регионах и иных госслужб, нормы Закона о земельной реформе (1991) и ЗК РФ не были истолкованы верно, и водоохранные зоны "делились" на паи [9]!? В Татарстане ушло на паи порядка 900000га зон [9]. В 2006 уже иные законотворцы "узаконили" вред: - вывели водоохранные зоны из земель природоохранных, вдвое уменьшили их ширину, и включили их в сельхозугодья. И теперь гарантировано уничтожение плодородия почв, исчезновение родников, уменьшение и загрязнение вод рек - Сура, Свияга, Кама, Волга, и уничтожение биоразнообразия в Восточной, до Урала, части России.
Изменение климата ускорили это уничтожение земельных, почвенных, водных ресурсов и биоразнообразия, ухудшили экологическую обстановку по всей России!
Эти изменения также ведут как к смене имеющейся древесной растительности (сукцессии), так и к изменению границ ареалов этой растительности [2]. И опять от ученого сообщества нет работ подсказок "государевым" людям как из чиновников, так и из законотворцев по своевременному внедрению нужных древесных видов. Зато заброшенные поля зарастают "дрянником" - не из лучших семян и от не лучших деревьев и влезающими к нам в Поволжье с юга малоценными "пионерами".
У государства лишь один способ ликвидации причин уничтожения почвенного плодородия, снижения эрозии, замедления роста оврагов, восстановления водных ресурсов питьевой воды и восстановления водности рек – увеличение ширины и облесение водоохранных зон, т.е. прекращения практически бесполезной и вредной там сельхоздеятельности. Но государство этого не будет делать, и деградация плодородия почвы, водотоков, обмеление рек и биоразнообразия продолжатся. Есть аксиома: - Практика, ведущая к ущербу, – критерий истины о вредности практики! УДК 631.6.02 данной статьи означает: "Хищническое использование земли", а УДК 349.414 - "Землепользование и государственное руководство им". Получилось, что государственного руководство землепользованием с 1917 и есть причина проблемы для России - деградации почвенных, водных ресурсов и биоразнообразия.
Актуальность рекультивации деградированных почв и земель, восстановления водных ресурсов на своей территории, сохранение исчезающих ценных древесных видов, т.е. рациональное природопользование, очевидны лишь частным владельцам земли [10], чем работающим в науке и государству (см.выше). Отсюда УДК 630*264 "Фермерские леса" – решение обсуждаемых проблем для частных и иных земель.
Действующие Земельный и Лесной Кодексы РФ (ЗК и ЛК РФ) уже не запрещают иметь в собственности все виды природных ресурсов, а ст.9 Конституции прямо указывает на право обладать ими. Теперь землевладелец, как и до 1917, может создать и иметь коллекцию (арборетум), питомник ценных, редких и "краснокнижных" древесных видов и экзотов, вырастив их из семян и саженцев. Земельный участок, где землевладелец выращивает ценные интродуценты в количестве более 100экз (устойчивая популяция) с целью получить от них всхожие семена, является по факту частным пунктом интродукции (частным научным учреждением), что согласно ПП РФ №458 от 25.07.2006 является сельхоздеятельностью, фермерством. В зависимости от площади, количества и возраста насаждений и желания землевладельца его поместье (землевладение) с такими насаждениями может стать: или селекционно-семеноводческим пунктом, и/или особо защитным участком леса (п.3 подп.3, 4, 5 ст.102 ЛК РФ), частным ценным лесом (п.2 подп.4 (б, г, д, е) ст.102 ЛК РФ и Приказ МПР РФ от 22.01.2008 №13). Если на таком землевладении имеются устойчивые популяции видов мирового, национального и регионального значения (включены в Красные Книги Мира, России, региона), то это указывает на создание леса высокой природоохранной ценности (ЛВПЦ) классифицируемые как "Места концентрации редких и находящихся под угрозой исчезновения видов" [4] или, - ООПТ.
Искал и получил под фермерство землю с уничтоженным на 50% плодородием, эрозия из-за распашки склонов привела к росту оврагов со скоростью 2-10м/год, что только с 1971 уничтожило 12га площади участка. Имеем факты: а) деградации земли и почвы; б) необходимость рекультивации ценой в 84млн.рублей (что превышает суммарную стоимость урожая с этих земель с 1971)! А размер средств бюджета РФ на "ремонт" деградированных земель по федеральной программе "Сохранение и восстановление плодородия почв земель сельхозназначения … на период до 2012" на всю Россию всего 40.7млн.руб. Т.е. государство (чиновники и наука) не в состоянии восстановить ими же уничтоженное плодородие даже на этом участке. И продолжение использования таких земель в сельхозцелях является: по совести, по хозяйственной логике - порчей земли, по нормам УК РФ - уголовным преступлением.
Новизна моего метода. 1. С помощью создания из более эффективных, чем местные виды, древесные насаждений из редких исчезающих, т.е. "краснокнижных" видов и реликтов, восстанавливаю уничтоженное плодородие почв на земле предков – камско-волжских булгар, т.е. провожу лесомелиорацию. 2. Провожу одновременно и классическую интродукцию редких исчезающих "краснокнижных" видов и реликтов, что ведёт к сохранению и биоразнообразия.
...
Виды ращу в общем количестве пока порядка 10000 экземпляров пока на 80га и в питомничке. Это: бархат амурский и сахалинский; бундук двудомный; гинкго билоба; каштан конский - обыкновенный, павия и забытый; лещина древовидная; акация белая; лжетсуга Мензиса; орех айлантолистный, грецкий, маньчжурский, серый, черный, ланкастерский; карии; лапина; сосна желтая, корейская и сибирская; кипарис болотный; тис ягодный; шелковица белая и черная; свободноягодник колючий и иные виды. На 1га насаждений затраты в пределах 3000-5000 рублей, включая приобретение микоризы, и 1 день моей и супруги работы. На полях появляется дёрн, вершины и стеки оврагов начали зарастать и родники и ручьи в них уже летом не пересыхают, сорные травы сменились на луговые – это уже результат.
При подборе видов для своих насаждений учёл возможность вхождения в проект "Киотский лес" [14] и прогнозы ученых [2] - из-за потепления в ближайшие 20-30 лет, в междуречьях Вятки и Камы могут исчезнуть сосняки и ельники. Ежегодно площадь насаждений увеличиваю на 1-5га (пенсии на большее не хватает), в т.ч. восстанавливаю уничтоженное весенними поджогами. Звери вредят меньше.
Всё что есть в этой теме напомнило слова Павлова ("О русском уме" Нобелевская лекция академика Ивана Петровича Павлова, Санкт-Петербург, 1918, "Литературная Газета", 31.07 1991): …"научный русский ум, участвующий в разработке русской науки. …. Это ум до некоторой степени оранжерейный, работающий в особой обстановке … научный ум имеет дело с маленьким уголком действительности, а ум обычный имеет дело со всей жизнью … Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. … Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, …, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни". …
Пока, начните толком земле и почве российской помогать - есть где ум и руки применить на деле, успехов толковым!
Фермер-лесник
Пользователь
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 10:36 am
Откуда: "Малая Волжская Булгария" Среднее Поволжье

Re: Убили почву!

Сообщение luckymany » Пн май 16, 2011 12:58 pm

Всем привет. Хочу рассказать про то, что делается каждую весну в Украине, возможно не совсем в тему. Так вот, каждую весну, уже года 3 подряд, дворников заставляют ходить вдоль посадок и поджигать сухую траву. Наверно ( я так думаю) это для того, чтобы от травы не загорелись потом и поля. Но при этом обгорают внизу и деревья, которые ростут в посадках, и умерают все мелкие животные. Вдоль дорог уже стоит много сухих обгорелых деревьев - и возникает вопрос - надо ли это делать?
Аватара пользователя
luckymany
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 11:59 am
Откуда: Украина, Одесса

Re: Убили почву!

Сообщение eod001 » Вт ноя 15, 2011 1:24 pm

Такое впечатление, что выскребание почвы позволяет жилищно коммунальным службам осваивать бюджет на озеленение ежегодно, вместо одного раза. То есть, оно им выгодно. От него зависит напрямую их благосостояние, поэтому бороться с этим будет сложно. Но делать это надо. У нас в подъезде собирали подписи. Я подписалась.
Наталья.
eod001
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 1:21 pm
Откуда: Москва

Re: Убили почву!

Сообщение Reles » Вт янв 10, 2012 1:04 am

Это вполне нормально, что в Москве нет нормальной почвы. на украине я слыхал даже тоннами её продают на рынках.
Указательные реле - основа безопасности вашего жилища.
Reles
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 11:43 pm
Откуда: Таганрог, Харьковской области

Пред.

Вернуться в Обсуждаем проблемы охраны природы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron