Об информационной системе лесного хозяйства

[greshnov]

Согласно одного из приказов МПР лесоустроители обязаны передать в лесхоз базу данных лесоустроительной информации на электронных носителях одновременно с бумажными носителями.

К сожалению начихали они на эти приказы. Арифметику про каждого пятого они видимо посчитали раньше. И передавать даже за деньги не торопятся, по крайней мере там, где действительно есть спрос на эту информацию. А судя по тому, что я слышал от чинов ФАЛХ, те смирились с этой ситуацией.

[greshnov]

Допустим лесхоз получит базу данных, например в СОЛИ (если не ошибаюсь, это двоичные файлы?), то что он будет делать с этими файлами без системы СОЛИ. Даже если с системой СОЛИ, то без специалистов знающих как в ней работать, без специалистов знающих систему справочников, без тех, кто вносил в справочники информацию (лесоустроители знают как они составляют справочники...)....
Так, что берите бумаги, шуруйте с них, например, в EXCEL и шуршите...

Ну зачем же ексель опять. Прямо эпидемия какая-то отраслевая. :D
ГИС TopoL самостоятельно конвертирует СОЛИ в обе стороны без проблем. Также он закачивает любые открытые форматы карт - из Mapinfo, из ArcInfo и подобных. Для работы в программе не требуется никаких специальных знаний. Обычные навыки пользователя компьютера. Если нет карт можно работать в системе ЛесИС (в 2 раза дешевле) только с таксационными описаниями, делать поисковые запросы, фильтровать, получать произвольные итоги по любому набору объектов, в т.ч. ГУЛ.
Если без екселя жить не можете, на любом этапе можете любые данные в структурированном виде через буфер обмена кинуть в ексель, ворд...
Если это вызывает сложности - обращайтесь, при приобретении нашего продукта конвертируем Вам базы СОЛИ бесплатно.

Остается удивляться, чего лесоустройство боится по приказу отдавать базу? Не понятно. Отдал и все в порядке - и приказ выполнил, и информацию не потерял.

Объясняю в ... раз. Они на этом зарабатывают, конкуренты им не нужны. Сейчас лесхоз за любым чихом лесоустройству кланяется, а будет ГИС стоять - сами справятся. Опять же арендаторы и пр. идут сейчас в лесоустройство, а так - на месте в лесхозе найдут то, что нужно или в агенстве.

[forester66]

greshnov

Они на этом зарабатывают, конкуренты им не нужны.

А в чем претензия к лесоустроителям? Они - коммерческие организации, их товар - информация о лесном фонде, им они и торгуют в полном соответствии с законом и своими уставами. Не думаю, что Вы, г.Грешнов на их месте раздавали бы свою продукцию задаром.
Тут уместнее вопрос к заказчику лесоустройства - Рослесхозу, который в госконтракте заказывает лесоустроительные материалы только в бумажной форме. Вставит он пункт об обязательной передаче электронных баз данных - и передадут лесоустроители, никуда не денутся. Сейчас вроде спохватились, но делают это, как всегда через Ж... Этот приказ Рослесхоза (не МПР, насколько мне известно) о передаче электронных баз, ИМХО, абсолютно незаконен, поскольку вводит задним числом для подрядчика не оговоренные в договоре (госконтракте) обязательства. Причем без всякой оплаты.
Насколько мне известно, лесоустроители этот приказ уже выполняют. Можеть быть, кто-то и начхал, но думаю, у Рослесхоза достаточно рычагов заставить их подчиниться, хотя к законности это не имеет никакого отношения.

[greshnov]

greshnov

Они на этом зарабатывают, конкуренты им не нужны.

А в чем претензия к лесоустроителям? Они - коммерческие организации, их товар - информация о лесном фонде, им они и торгуют в полном соответствии с законом и своими уставами.

Претензия в том, что их товар - как раз не информация! За информацию им заплатили из бюджета и они ее передают на бумаге без разговоров. Их товар - базы данных как форма хранения информации и объект авторского права. А вот как раз им они и не хотят торговать. Или делают это крайне неохотно, т.к. это инструмент воспроизводства стандартных и дополнительных видов информации.

Можеть быть, кто-то и начхал, но думаю, у Рослесхоза достаточно рычагов заставить их подчиниться, хотя к законности это не имеет никакого отношения.

Получается Рослесхоз сам не заинтересован? Раз "рычагами" не пользуется.

[forester66]

greshnov

За информацию им заплатили из бюджета и они ее передают на бумаге без разговоров

Вот именно: покупатель - государство, в лице уполномоченных им органов, платит за товар - информацию о лесном фонде.
А поскольку госконтрактом предусмотрена лишь бумажная форма товара, то электронные базы являются для лесоустройства побочным продуктом, имеющим дополнительную коммерческую ценность, каковой они и реализуют иным покупателям.
В данном случае вопрос может возникать лишь о легитимности приобретения данным покупателем прав на пользование информацией о лесном фонде, являющейся федеральной собственностью.
Если покупатель оплатил лесному хозяйству стоимость этой информации, а лесоустроители продали ему только

базы данных как форму хранения информации и объект авторского права

то это вполне законно и обоснованно.

Получается Рослесхоз сам не заинтересован? Раз "рычагами" не пользуется.

Вот и вопрос: почему?

[greshnov]

Вот и вопрос: почему?

Пока у меня нет точного ответа. Но я обязательно разберусь. Причем персонально.

[forester66]

А разве государство не платит лесоустроителям за обработку собранной информации на компе?
За формирование повыдельной баз данных, а затем получения из БД необходимых форм на бумаге?
Или лесоустроители пишут формы в Ворде? А потому и считают, что только и это надо передавать?
Может я ошибаюсь, но все это входит в стоимость лесоустройства.
Или сейчас это не так?

Вы будете смеяться, уважаемый, но действительно это не так. По условиям госконтракта на лесоустроительные работы лесоустройство должно передать материалы только в бумажной форме. Так, что каким способом они их будут изготавливать - исключительно их выбор. Хоть на ПК, хоть на арифмометре, хоть на бумажке столбиком могут все расчеты делать, а печатать на пишущей машинке (а планы лесонасаждений - отмывочкой, акварелью на ватмане - эх, воспоминания молодости )

[forester66]

Гость
Заказчик (Рослесхоз) сегодня платит за конечный результат - бумажные экземпляры, а лесоустроители самостоятельно выбирают более предпочтительную для них технологию получения этого результата.
Поэтому выбор технологии для лесоустроителей - чистая экономика. Сегодня компьютерные технологии для лесоустройства просто выгоднее, чем старые бумажные - ниже себестоимость производства + возможность дополнительных доходов от реализации побочного продукта (электронных баз). Было бы дешевле считать вручную и печатать на машинке - работали б до сих пор так.

[forester66]

Гость
Разве не ответил?

Заказчик (Рослесхоз) сегодня платит за конечный результат - бумажные экземпляры

Заказ на формирование БД в госконтрактах не оговаривается - следовательно и в сумму оплаты не входит.

[greshnov]

Э не-е-е-т.
Заказчик оплачивает рабты в том числе и по вводу, и обработке информации на компе, а значит и за формирование БД.
Лесоустроители эти работы закрывают нарядами, по кторым им и платят сдельно.
Так что, фактически, БД принадлежат государству.
Кроме того, государство оплатило и программное обеспечение по обработке информации.
Следовательно, и проги тоже государственные.

Гость (первый по счету), извините, но Вы не владеете вопросом. Очевидно Вы были рядом с теми, кто составляет наряды, но никогда сами их не составляли и тем более не принимали. Forester66 дал Вам исчерпывающий и абсолютно грамотный ответ. Наряд (как и госконтракт на лу работы) с точки зрения закона об авторских правах - пустая бумага. Он не содержит обязательных реквизитов авторского договора, а поэтому имущественные права не считаются переданными, это прямо указано в законе (подробнее - http://www.lesis.ru/support/autor.htm ).
Не надо спорить на эту тему, это уже известный факт, признанный ФАЛХом. Последние тенденции в развитии отраслевой ИС - отказ от права на повыдельные базы и ограничение интересов покварталками - лишнее этому подтверждение.