Об информационной системе лесного хозяйства

[Шурави]

Цитата:
Это понятно, а каково конечному пользователю

А не надо покупать ерунду. Под паранджу смотреть нужно до свадьбы, а не после.

В том-то и дело, что без меня, меня женили

[greshnov]

Во-первых, см. выше - пользователей нужно готовить. Причем из числа своих же сотрудников - лесников, а не нанимать подростков из числа родственников и соседей в качестве "программистов", как это часто бывает. Для превращения сотрудника лесного отдела в "опытного" пользователя не так много времени нужно.
Во-вторых, выделять время своим сотрудникам на самообразование и "набивание рук".
В-третьих, поощрять тех кто шевелится в этом направлении, учитывать при премировании и наоборот. Перестать принимать от них "ручную" работу.
В-четвертых, прежде чем покупать - пообщаться хотя бы с одним пользователем выбранной системы.
В-пятых, никогда не ограничиваться просмотром одного варианта решения проблемы. Время, потраченное на изучение всегда окупается.

Наконец, если Вы сами сотрудник, а Ваш начальник не понимает всего этого - дайте ему почитать вышеизложенное и скажите, что грешнов назвал его "земляным червяком". :D :D :D :D :D :D

[ДжуликоБандитто]

... заглянет под чадру, перекрестится, и убежит нафиг! Днём с огнём грамотных пользователей у нас искать надоть - грамотный означает минимальное понимание как прога делается

2greshnov - а можно поподробнее про Запсиблеспроект - вроде ничего мужики работают. Конечно, куча вопросов, конечно, совершенно убойно написана оболочка, с обновлениями траблы неразрешимые... Но вот поимели дело с другими их коллегами - и вообще волосы везде зашевелились Так что для нас ЗапСиб - вроде съедобно пока, хотя мощностей у них - с Гулькин нос. Как я понял, программер у них вообще ОДИН! А остальные - серость безпросветная. Это и по исходам видать. Кстати, у них тожж как и в ГУЛФ почти всегда идёт первичный ключ - стринга!!! Мля, болезнь, однако!
2Марков - $1000 - это реально не деньги для лесхоза. В трубу выбрасываем на порядки больше. А за такие бобы дажж комп не купить нормальный А если мы ещё будем озадачивать Правительство картами - это будет анекдот на много лет! Другое дело, что само лесоустройство выродилось в нечто непонятно-аморфное, что качество материалов проблемное - это да... А вот сама технология здоровская (про Запсиблеспроект говорю), жалко только, что задачу эту лесоустроители снова растащщили по конторкам своим и сами одно и то же кропают, каждый заново изобретая велосипед.
P.S. немодно стало ссылаться на корифеев, благополучно тихим сапом похоронили науку о лесе. Перемочили большевики корифеев...

[greshnov]

можно поподробнее про Запсиблеспроект - вроде ничего мужики работают. Конечно, куча вопросов, конечно, совершенно убойно написана оболочка, с обновлениями траблы неразрешимые...

В принципе в вопросе содержится и ответ. :D :D :D :D Еще более однозначную информацию я получил от Ханты-Мансийских лесхозов, которые не поленился обзвонить. Однако, я не об этом. Критиковать коллег не привык. Смысл моего высказывания в том, что приказом МПР принятые как единые и не повторимые продукты, такого статуса реально не приобрели.

Но вот поимели дело с другими их коллегами - и вообще волосы везде зашевелились

Ну у нас точно не были. Приезжайте. Или могу рабочую демоверсию выложить с лицензией на месячишко, заглянете нам под чадру, если сможете и захотите скачать по инету 15 мегабайт. :D :D :D :D

[greshnov]

Однако, как Вы изящно своих коллег-конкурентов...

Некоторые из них еще изящнее делают - через лобби в соответствующих инстанциях. Фамилии называть?

Вышеописанная технология внесения изменений нами правильно понята?

Нет. Не правильно. Вы изложили технологию нашего ФАЛХ (или тех кто до них там был). Они объявили внедрение ГИС, но забыли пересмотреть нормативные документы. Технологией любой ГИС, в том числе нашей, параллельное ведение "канц. книг" не предусматривается.

нарисовать контуры вырубок (соответственно, опять же не ошибиться)

Да, признаю, от такого "профессионализма" наша программа не спасет. :D :D :D :D :D :D :D :D Посоветуйте "челу" пить не до, а после работы. :D :D :D :D :D :D :D

(по его книгам совсем другое получается)

Судя по тому как списывается запас в книгах учета, ошибка скорее будет как раз в них. Говорю не понаслышке, с учетом работал много.

и исходных повыдельных данных не осталось

Есть возможность работы с неограниченным количеством копий. Сохраняйте средствами программы базы хоть каждый день. Благо на диске они не там много места занимают. В любое время можете обратиться к "исходным" данным.

Как и на основании чего он докажет, что полученная повыдельная база имеет право на существование

В любой информационной системе абсолютным доказательством может быть только подписанная копия на бумаге или электронная подпись. Будет и это. Вы хотите, чтобы разработчики ГИС начинали именно с этого? Не то состояние "рынка".
В следующей версии нашего продукта это будет реализовано через базу данных хозмероприятий, планируемых и выполненных. Там "все ходы будут записаны" как у Остапа Бендера. У нас ведь тоже силы не беспредельные. На нашем отраслевом "подсосе" много программистов держать не возможно, хотя с одним я бы даже не пытался бы ничего делать.
А вообще-то, если сравнивать с бухгалтерией - при проверках никто отчетность не смотрит. Проверяют, извините, первичку! А нашу "первичку", т.е. лесорубочный билет собираются сами знаете куда засунуть. Ну и по поводу чего Вы теперь переживаете?
Абстрактные цифровые итоги будут сравнивать с абстрактными бумажными?
Вариант решения через документооборот мы сознательно не стали реализовывать и оказались правы - читайте нынешний кодекс. Впрочем, "вставить" его в ГИСу большого труда не составит, как отдельный, акцессный вариант он у нас есть. На перенос в С++ и встраивание уйдет немного времени. Я притормаживаю этот вариант, ждемс кодекса...

[ДжуликоБандитто]

На самом деле правильно мысль кидают: Крайне необходим в ГИСе механизм отката глобальных транзакций - не только транзакций сеанса работы с базой, но и серии сеансов, вплоть до периода отчётности. А у нас вон даже журнала изменений нет. Сколько наших лесоустройщиков просили - ответ один - типа работаем над вашим вопросом А копии баз сохранять - это без понтов, это поза-поза-позапрошлый день технологии резервирования. Так что у Вас, уважаемый greshnov, тожж с технологией того, недоделки
Опять же *.dbf - когда такое расширение у себя в ГИСе вижу - меня аж колбасит Ить нет, чтобы оракла или огненную птичку поставить
А вообще-то ГИС - рулит, ГИС - это потенциально классно! Путёвая технология, ежели применять с мозгой. А без мозгов никакая технология не поможет!
P.S. А чё там ханты-мансы? Стока бобов закачали - и что, не довольны? Можно всё-таки для общего развития поконкретнее? Или только в личку?

[greshnov]

А кто спорит?

недоделки

Они неизбежны у всех в сегодняшних условиях. Разница в характере недоделок. Стоят мерседес и запорожец. Оба не заводятся. Внутри оба водителя шевелят губами - ругаются матом. Вот только причины разные - у запорожца кардан вывалился, а водитель мерса забыл где у него кнопка стартера - и тоже ругается на производителя, который глупо кнопку спрятал... А внешне выглядят одинаково...
Откаты - это хорошо, но они утяжеляют систему, растет вероятность ошибок типа отвалившегося кардана, ограничиваются возможности по быстрой переработке системы. Короче их можно днлать на полностью законченной структуре базы. А нашу лесоустроительную базу еще предстоит курочить. Она не удовлетворяет ни эргономическим требованиям с точки зрения программирования, ни по содержанию. Например, исключительно кадастровый подход к описанию дорог. Яруса описаны вообще по какой модели? Или дополнительные сведения? Вот где - вчерашний день! Мы сейчас делаем новую версию, будем менять структуру не дожидаясь спящих лесоустроителей. Но поскольку работать с системой будут все же отраслевики - придется учитывать их "сновидения" интерфейсно. В общем тут вопросов по содержательной части - масса. "Не до жиру, быть бы живу". Не забывайте также, что в случае использования форматов, отличных от dbf находится масса "доброжелателей", поднимающих шум "о закрытости" системы и т.п. и т.д....
Oracle хоть завтра сделаем, а Вы его стоимость потянете? Или Вы думаете, что можно развернуть ИС федеральную опираясь на ворованное ПО? Пока планируем mdb, но только формат. А вообще хорошо бы и харвестеры в каждый лесхоз, в том числе в малолесной зоне и джип - каждому леснику, а не только директору.... :D :D :D :D

Или только в личку?

Да, публичное обсуждение конкурирующих продуктов для нас неприемлемо. Персональная беседа правовых ограничений в этом плане не накладывает. Кину чуть позже.

[ДжуликоБандитто]

А знаете, какой самый лучший компьютер? Не Пень-8,5 а счёты. Самые обыкновенные счёты. Перечислю достоинства - глаза напрягаются меньше, электричества не потребляет, мобильность опять-же, вирусов нет и принципмально не будет... А чё, я не прав?
Так же абсолютно и с DBF. Нет там ничего вообще, просто нет, кроме тормознющщей индексации. Общая тенденция - чем современнее и продуманнее технология - тем проще и эффективнее с ней работать, тем лучше продукты получаются, RAD, ёлки-палки! Ломимся в открытые двери, блин!
Действительно, какое нам дело, как работают наши отраслевые проги? (Точнее - как НЕработают) Только мелочь тут есть - НАМ с ними работать, и отчётливо вырисовывается тенденция необеспечения потребностей работодателя и поставляемого ПО.
А так, в общем - всё хорошо, прекрасная маркиза!

А про ханты-мансов - это Вы, уважаемый, про нас не волнуйтесь, так мы вам все каналы получения информации и раскрыли Чем больше мнений - тем больше вероятность при правильном анализе составить реальное мнение :D

[greshnov]

Вот читаю, читаю Ваши сообщения.....
позвоните им и узнайте сами, что и как у них работает

Получается, что SW все-таки не читал... Цитирую самого себя - "лесхозов, которые не поленился обзвонить" . Ай-яй-яй...
Предлагаю тему ХМАО закрыть. Знал бы, что такой интерес вызовет не упоминал бы вовсе. Мужикам из ХМАО памятник надо ставить за попытки что-то сделать, а мою позицию повернули так, что я вроде как их критикую. А обещаное Джулику сегодня в ЛС кину, не забыл.

Так же абсолютно и с DBF

Повторю... а кто спорит? Не от хорошей жизни. Что хорошего может быть в "текстовом" файле как средстве хранения информации. И на mdb мы не молимся, прсто там больше возможностей. Но вот встречное задание - от нуля, стандартно попытайтесь в инете найти стоимость использования Oracle. Согласитесь - геморрой. И цифры мелькают ого-го... За ритейл $20000 возьми и отдай. Кстати, если есть членораздельная информация по ценовым вариантам - буду признателен за информацию. Впрочем, если отрасль созреет до современных средств - Вы что, думаете мы расстроимся? :D :D :D :D :D :D Если лесхозы или кто-там смогут платить такие деньги - мы счастивы будем. Чем лучше живет клиент - тем лучше живем мы.
Вы же, надеюсь, не думаете, что можно будет в рамках РФ "на халяву" проскочить? Сейчас инструментов по приведению пользователей, а особенно разработчиков "в лоно церкви" хватает. Сейчас любого конкурента убить можно таким образом запросто. Просто пока не тот уровень развития рынка.

В запорожце вообще кардана нет!

Извините, все время путаю с коленвалом, у меня самого передний привод. Больше не буду...

[В.Марков]

Коллеги!
К чему переливать из пустого в порожнее!
Думаю, что не выдам большого секрета, если
сообщу, что РЛИ переходит на MS SQL server 2000.
Следовательно, для бедных будет одна возможность - MS Desktop Engine. Обратите внимание, Сергей Петрович, - халява.
Правда, у меня есть сильное подозрение, что у старины Билла
весь бесплатный сыр только в одном месте, ну вы догадываетесь..

P.S. Для тех, кто не в курсе. MS Desktop Engine - бесплатная редакция
MS SQL server/ Предназначена для встраивания в разрабатываемые системы, не имеет отдельных инструментов администрирования.
Может распространяться без клиентских лицензий. Ограничения на число одновременно выполняемых пакетов команд (не более 5).