Не пора ли спасать систему охраны лесов от пожаров?

Обсуждения, посвящённые реалиям и продолжающемуся реформированию управления лесами и лесных отношений

Модераторы: forester66, Модераторы

Сообщение Fire » Чт июл 27, 2006 7:15 am

zakharov писал(а):............несмотря на сложную ситуацию, денег в стране на тушение хватает, и проблем нехватки средств нет.
По словам Каспарова, система финансирования противопожарных работ постепенно налаживается. В этом году недостатков уже меньше, чем в прошлом. Многие субъекты федерации активно включились в работу, взаимодействие региональных и федеральных структур налаживается.

Но если деньги не доходят до конкретного лесхоза, до конкретной авиабазы, то в чём проблема? - спрашиваю.

Проблема простая: лесхозы плохо сдают отчётность, а администрации медленно отчёты проверяют. Из-за этого и возникают задержки с финансированием. - вот вам и ответ.
.......


Бля-бля-бля....-бля-бля-бля!!! - Классический ответ чиновника!
Я подобное слышал много раз.

Повара хреновы заварили винегрет, а то что блюдо не вкусное так это едаки виноваты! У Каспарова железная логика!
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение zakharov » Пн июл 31, 2006 11:43 am

Fire писал(а):... Классический ответ чиновника!
Я подобное слышал много раз.
Повара хреновы заварили винегрет, а то что блюдо не вкусное так это едаки виноваты! У Каспарова железная логика!


За что купил, за то и продал.
Но если повар халтурит, мяса не докладывает, врёт и т.п. - существуют законные способы этого повара выставить из ресторации.

Не уверен я только, что кто-то из людей системы рискнёт здесь правду искать, а то прокурор и тебя самого мехом внутрь вывернет.

Но если вас делают крайними в этой каше, неужели так и будете глотать?
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Сообщение Fire » Ср авг 23, 2006 12:02 pm

Шурави писал(а):Ну чтож пошла массовка, полетели выговора, по некоторым начальникам встал вопрос не соотвествия. Проверки (КРУ, прокуратура, ОБЭП....). Полный амсдец


в продолжение темы

Сейчас в Рослесхозе лежат сотни килограммов первички за потушенные пожары, присланные лесхозами и авиабазами. Рослесхоз решил всех проверить. Так как сами проверяющие не могут кататься по всей России, затребовали копии первички с мест. Проверяльщики сами толком не разбираются в том, что проверяют. Проверяют, находят недостатки, ссылаются на какие-то инструкции и рекомендации, на которых нет даже визы Рощупкина.
Гиряев (вроде толковый мужик, лесник) и тот договорился, что пожарную технику лесхозы закупают неправильно, мол она должна приобретаться не с подготовительных денег, а за счет субвенций. :o
Выходит сначала потуши пожар, получи деньги, потом купи пожарную машину, но так как по закону стоимость тушения компенсируется по фактическим затратам следовательно если де-факто пожарной машины на пожаре не было то никто денег на покупку этой самой машины естественно не даст. Бред какой-то! Таже фигня и парашютами для парашютистов-пожарных. Сначала прыгни (без парашюта), потуши пожар, получи деньги и купи парашют :o
Конечно можно купить пожтехнику с авансов выданных субъектом, только этих денег не хватит даже на поддержание работоспособности старой имеющейся в лесхозах и авиабазах в наличии.
Будете смеяться, но это правда, проверяльщики запросили сколько воды сливается с самолетов и вертолетов-танкеров. Они изучают вопрос, должны ли пожарные платить налог за использование водных ресурсов.
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение Sveta » Чт авг 24, 2006 7:05 am

Добрый день! Факт, пожары сдали, все приняли чика в чику, но вот денежки кончились, возмещено 51 %, остальное, говорят, за счет собственных. А как в других субъектах?
Sveta
Активный пользователь
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2006 5:39 pm
Откуда: Бурятия

Сообщение Обапол » Чт авг 24, 2006 7:41 am

Без комментария


Телеграмма СНК всем губисполкомам и губземотделам с предписанием на предупреждение и тушение пожаров
13 августа 1920г.

Совнарком постановил приостановить на условиях нижепоименованных впредь до особого постановления заготовку дров личным трудом лесничих, товарищей лесничих (помошников) и лесной стражи, возложив на них обязанности напрячь все силы на предупреждение и тушение пожаров путем: 1) общего усиления постоянного надзора, особенно в опасных в пожарном отношении местах, как-то: вдоль железых и больших проезжих дорог, на местах складки заготовленного леса, неочищенных лесосек и торфяных болотах; 2) устройство сети наблюдательных пунктов и регулярного обхода лесничества; 3) срочной организации очистки лесосек от порубочных остатков и 4) непременного личного участия в тушении пожаров. О всех случаях привлечения на другие работы, как-то: участие в тушении пожаров или участие в работах по рытью канав и т.п. должны быть составлены особые акты, удостоверяющие напряженную работу лесной администрации. Ответственность за проведение всех указанных мер возлагается на лесничих. Губземотделы обязываются еженедельно доставлять в ЦЛО (Центральный лесной отдел Наркомзема) сведения о ходе работ по предупреждению и тушению пожаров и об участии в этом деле лесной администрации.
Без точных и обстоятельных протоколов и актов неисполнение лесничими их обязанностей будет считаться преступным уклонением.

Председатель Совнаркома Ленин



Постановление СТО о борьбе с лесными пожарами
6 июля 1921г.

В целях организации надлежащей охраны лесов от пожаров и борьбы с ними Совет Труда и Обороны постановил:
1) Возложить общую ответственность за принятие соответствующих мер на президиумы местных исполкомов.
2) Возложить ответственность за охрану лесов от пожаров в каждом отдельном случае на подведомственные Центральному лесному отделу НКЗ(Народный комиссариат земледелия) органы и, кроме того, на все отделы и учреждения и лиц, коим предоставлены для разработки и пользования лесные участки.
3) Организацию конкретных мероприятий по предупреждению и борьбе с лесными пожарами, выработку соответствующих инструкций и правил возложить на Центральный пожарный отдел НКВД, Центральный лесной отдел НКЗ и их местные органы под руководством пожартроек в центре и на местах.
4) Настоящим постановлением все ранее изданные на сей предмет постановления или отдельные распоряжения отменяются.
5) Настоящее постановление ввести в действие по телеграфу.

Зам. Председателя Совета труда и Обороны
Секретарь Л.Фотиева
Обапол
Пользователь
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 8:25 am
Откуда: Москва

Сообщение Шурави » Пт сен 01, 2006 4:49 am

"Веселую жизнь" Алтайской авиабазе устраивает запойный алкаголик бывший начальник мальцев в.С. натравляет на авиабазу различные контролирующие органы, консультирует их где что искать, где он сам в своё время воровал. Поражает то с какой инициативой контролирующие органы проводят проверки, с первого взгляда видно что их хорошо констируют в тонкастях нашей специфической работы. Этот мерзкий человек даже с парашютистов и десантников после зарплаты дань собирал. В нашей системе этого мерского ублюдка знают хорошо, много народу пострадало от его действий. С началом очередной проверки его жена которая работает экономистом, сразу уходит на больничный.
Он поставил себе задачу развалить авиабазу и орёт об этом на каждом углу.
Все люди - братья: живут, как будто делят наследство.
Шурави
Активный пользователь
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 12:18 pm

Сообщение Sveta » Вс сен 03, 2006 6:13 pm

обрый день! Сделайте ему темную, ну не передвигается же он с охранниками.
Sveta
Активный пользователь
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2006 5:39 pm
Откуда: Бурятия

Сообщение ДжуликоБандитто » Ср сен 06, 2006 5:46 am

Sveta писал(а):обрый день! Сделайте ему темную, ну не передвигается же он с охранниками.

Квалифицирую как призыв к теракту.
по теме - идёт обычный эволюционный процесс, когда выживает худшейший. всё как обычно...
Битиё определяет сознание.
ДжуликоБандитто
Активный пользователь
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 7:20 am
Откуда: От верблюда

Сообщение Fire » Ср ноя 01, 2006 7:48 pm

В Субъекты разосланы проекты финансирования работ по тушению пожаров, методика распределения субвенций. По сравнению с методой представленной в прошлом году отличий почти нет, все также красиво якобы "глубоко научно" правда значения большенства основных коэффицентов претерпели "волшебные" изменения (причем без всякой объективной логики).
Сразу что вызывает НЕДОУМЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ:
1. Почему нормативная стоимость тушения на единицу охраняемой площади снижена более чем в 3 раза (!) по сравнению с прошлым годом прошлом году.
2. Непонятно по какой методике рассчитано среднее значение Класса природной опасности. Я не понимаю как может получится средний класс 5,12 или 0,31? На сколько я знаю, в лесном хозяйстве используется Класс природной пожарной опасности предложенный Мелеховым. Шкала Мелехова действительно состоит из 5-ти классов, но среднее значения для разных территориий не может быть более 5ти или менее 1-го!
Более того, почему в традиционно горимых регионах, где преобладают сосновые насаждения (это 1-2 классы природной опастности) в методе присвоен 5 класс - самый негоримый класс!? :shock:
Более того, я не понимаю как может изменится среднее значение класса природной пожарной опасности по сравнению в прошлым годом в 2-раза! У нас, что в России леса способны изменять свой породный состав и тип напочвенного покрова всего за 1 год? Такого прецедента отечественная и мировая лесоводственная наука пока не знает.
3. Непонятно как рассчитан коэффициент рекриациаонной нагрузки? Пример: в Красноярском крае, где на охраняемой территории (40 млн.га) проживает 3 млн.человек коэффициент 0,25, а в Эвенкийском округе где на 6 млн.га охраняемой площади всего 2 деревни и нет ни одной дороги коэффициент сотсавляет 0,59. Полная бред!
Совершенно непонятно по какой это такой методе считали?

Мнение одно: все коэффициенты искуственно притянуты "за уши" чтобы на выходе получить конкретную сумму.
Очередной грубый (неприкрыто грубый) обман Субъектов государством.
Чиновники из администрации Субъекта возмущены этим откровенным НАДУВАТЕЛЬТВОМ. Готовят официальный протест, последнее слово за губернатором.

Предлагаю серьезно обсудить.
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение Охотник за Удачей » Пт ноя 03, 2006 5:46 pm

Fire писал(а):В Субъекты разосланы проекты финансирования работ по тушению пожаров, методика распределения субвенций. ...

Такого прецедента отечественная и мировая лесоводственная наука пока не знает.

Дык это бумагу наверняка экономисты сочиняли... и наверняка как и в прошлом году путём подгона коэффициентов в программе Excel ...


PS: даже не знаю какой смайлик ставить...
Последний раз редактировалось Охотник за Удачей Пт ноя 03, 2006 6:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Пред.След.

Вернуться в Лесное хозяйство на современном этапе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron