Не пора ли спасать систему охраны лесов от пожаров?

Обсуждения, посвящённые реалиям и продолжающемуся реформированию управления лесами и лесных отношений

Модераторы: forester66, Модераторы

Сообщение zakharov » Пт мар 04, 2005 2:10 pm

Возвращаясь к теме - что слышно относительно итогов сегодняшнего селекторного совещания? К сожалению, не удалось туда попасть, хоть и звали.
zakharov
Главный редактор
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 6:18 pm
Откуда: Ликино-Дулёво Московской области

Сообщение Охотник за Удачей » Пт мар 04, 2005 4:10 pm

zakharov писал(а):Возвращаясь к теме - что слышно относительно итогов сегодняшнего селекторного совещания? К сожалению, не удалось туда попасть, хоть и звали.


zakharov писал(а):Возвращаясь к теме - что слышно относительно итогов сегодняшнего селекторного совещания? К сожалению, не удалось туда попасть, хоть и звали.

Ничего хорошего...
Хотя много интересного. Что касаеться нас (Авиалесоохраны)...

• До 20 марта подготовить приказ по зонированию территорий лесного фонда. Ответственный Каспаров, Ковалев.
• До 10 апреля разработать оптимальные маршруты авиапатрулирования и распределить силы и средства.
• С 2005 го контроль за площадью всех крупных пожаров на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ. Ответственный Каспаров, Ковалев.
• При проведении АФС уделить внимание на нарушение правил пожарной безопасности. Ответственный Ковалев, Потапов, Архипов.
• Векшину и Ковалеву. Отработать и внедрить в 2005 году методику оптимизации полетов с использованием космических снимков и цифровых поквартальных лесопожарных карт.
Своеобразные формулировки :D :D

На счет зарплаты.... озвучено, лесхозам ФОТ увеличили на 40 %, в териториальных агенствах на 29%. Про ФГУ "Авиалесоохрана" как всегда забыли. (По утвержденному бюджету на 2005 год предусмотрено СНИЖЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ на 35%, наши написали бумагу, мол нужно добавить 70 млн. чтоб обеспечить повышение на 20%. Но это уже другая история. А на селекторном про нас ни слова)

На счет финансирования на профилактику пожаров - подробности в другой теме.... http://forest.ru/forum/viewtopic.php?t=120&start=15
Последний раз редактировалось Охотник за Удачей Пн мар 07, 2005 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение Шурави » Сб мар 05, 2005 3:47 pm

• До 10 апреля разработать оптимальные маршруты авиапатрулирования и распределить силы и средства.

Получается плясать будут от денег, а не от нормативов?
Про ФГУ "Авиалесоохрана" как всегда забыли. (По утвержденному бюджету на 2005 год предусмотрено СНИЖЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ на 35%, наши написали бумагу, мол нужно добавить 70 млн. чтоб обеспечить повышение на 20%.

Мда, значит прошлый год был не такой уж и плохой :wink:
Все люди - братья: живут, как будто делят наследство.
Шурави
Активный пользователь
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 12:18 pm

Сообщение ZORIN » Чт мар 24, 2005 7:10 am

Спросите у Рощупкина! Это только он может знать! 8)
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Сообщение R1001 » Пт апр 08, 2005 7:53 pm

Ну, что тут сказать, мне довелось даже помогать немного финансистам рассылать деньги на тушение пожаров, ну чисто технически. Могу сказать только одно, величину суммы решают не исполнители, а на достаточно высоком уровне. Ведь пожары были, есть и будут всегда, это очень раздражает высоких чиновников :roll: Скорее всего, идет тенденция веры в высокие технологии, по крайней мере это во всем мире происходит. Я имею в виду космические технологии профилактики лесных пожаров, даже по ТВ все это пиарится неплохо. Когда на экране компа видны очаги возгорания с точностью до нескольких метров, полученные со спутника, возникает желание просто научиться жать кнопки на клавиатуре и посылать самолеты на тушение пожара через Емайл 8) Как компьютерщику мне понятно все это, но с точки зрения того, что ломают устоявшиеся отношения между заказчиком и авиалесоохранными организациями - это конечно неправильно :( . Но знаю точно Авиалесоохрана - это святое, они получают денег как минимум на 1.5 порядка больше, чем другие лесные организации :D
R1001
Пользователь
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 10:28 am

Сообщение Fire » Сб апр 09, 2005 6:13 am

Когда на экране компа видны очаги возгорания с точностью до нескольких метров, полученные со спутника, возникает желание просто научиться жать кнопки на клавиатуре и посылать самолеты на тушение пожара через Емайл 8)

К сожалению когда «пиарят» космические технологии, почему-то забывают сказать, что их практическое применение находится в зачаточном состоянии. Нет инфраструктуры для применения их всеми пожарными службами (хотя это небольшая проблема), а главное - не обеспечивают они пока (и я думаю еще лет 20) необходимой точности обнаружения лесных пожаров на малых площадях. Именно минимальная площадь обнаружения пожара есть главный залог успеха в тушении! Желательно до 1 га, спутник «дает» 5-100 га, человеческие глаза - 0,1 га! Нет проку от обнаружения спутником лесного пожара в 20-100 га с точностью в полметра! Сложно и очень дорого тушить пожары на таких площадях! И еще одно чтобы послать самолет на пожар нужно его полет заранее подготовить – зимой отремонтировать самолет, подготовить экипаж для пожарной работы, закупить авиатопливо, развести ГСМ по аэродромам и «пригнать» самолет, подготовить (тренировать) парашютистов и десантников, создать запасы спецснаряжения и многое другое. А все это денег стоит и немалых, и сделать это надо до начала пожароопасного периода, а это значит что деньги то нужны за 3-4 месяца заранее. Вот этого то некоторые чиновники и не понимают, думают «бухнут» все деньги в новые технологии и все сразу будет Потушено!?

....Но знаю точно Авиалесоохрана - это святое, они получают денег как минимум на 1.5 порядка больше, чем другие лесные организации :D


«Авиалесоохрана» это не святое! В конторе очень много недостатков(к сожалению еще пока не до конца избавились от советкого наследства), и многое надо сделать, что бы соответствовать идеалу . Она действительно во все времена получала денег больше всех, но не потому что находится на привилегированном положении. Вы правильно подметили:
R1001 писал(а):.... Ведь пожары были, есть и будут всегда, это очень раздражает высоких чиновников :roll: ...
На борьбу с лесными пожарами всегда «съедались» безумные суммы! В США, Австралии, Канаде таже ситуация. На пожары «уходит» более половины бюджетов лесных ведомств, плюс суммы из других источников. Речь идет о миллиардах долларов ежегодно - применение специализированной пожарной техники, сотни самолетов и вертолетов, тысячи специалистов, всевозможные маневрирования, мобилизации, эвакуации, экстренные резервы и запасы и прочие. Причем авиационная составляющая самая дорогостоящая. В США на «пожары» привлекают до 700-800 воздушных судов ежегодно, и это при наличие развитой дорожной сети! А без авиации просто невозможно!
В России около 400 аппаратов, а в Советские времена до 650. В России борьбу с лесными пожарами ведет (и так было всегда!) Лесное ведомство (просьба не путать с МЧС!). И эту работу оно осуществляет через Лесхозы и «Авиалесоохрану». Авиалесоохрана – специализированная лесная пожарная служба и во всем процессе она отвечает за самый дорогой авиационный компонент, за обнаружение почти всех пожаров, тушение самых сложных и труднодоступных пожаров, разработку и применение новые технологий. Авиалесоохрана это огромная инфраструктура, которая обеспечивает эффективность работы Лесхозов и всех других участников процесса пожаротушения. Поэтому оценивать, кто тратит больше денег это не совсем корректно. Чтобы правильно оценить проблему нужно суммировать средства, выделяемые лесным организациям на «пожары».
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Сообщение Охотник за Удачей » Сб апр 09, 2005 4:34 pm

R1001 писал(а):Я имею в виду космические технологии профилактики лесных пожаров, даже по ТВ все это пиарится неплохо.

Профилактика с космоса? В смысле предотвращение пожаров с космоса?
Прям звездные войны.
R1001 писал(а):Когда на экране компа видны очаги возгорания с точностью до нескольких метров, полученные со спутника

Все это показуха. Пока таких возможностей нет. Только если ограниченный кусочек территории и только если пожар поджечь в нужно для спутника время и при безоблачной погоде, тогда действительно считанные метры. Во всех остальных случаях - только когда уже плостают десятки гектар и то место +- 1 км.
Почему то сразу вспомнилась история, когда звонили с агентства и просили перезвонить в такой то лесхоз, мол, там вроде чего говорили про незаконные рубки... пусть предоставят очень точные географические координаты... и короче чтоб чуть ли не с GPS съездили на место, помереть координаты и перезвонить... чтоб потом публично с космоса обнаружить.

R1001 писал(а):Но знаю точно Авиалесоохрана - это святое, они получают денег как минимум на 1.5 порядка больше, чем другие лесные организации :D

Ну дык большая часть денег всегда уходила аренду самолетов на стороне. А зарплаты чуть не в два раза ниже чем в лесхозах. И это элита называется.
Много лет назад, когда доплата за налет и за прыжки была большая, на верху решили, мол зачем им устанавливать большие разряды, у них и так зарплата получается с избыткам... и утвердили сетку по минимуму. А тариф за налет и за прыжки с инфляцией сошли на нет.
Ну и нормально ли если десантник-пожарный - шестой разряд тарифной сетки?
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение Охотник за Удачей » Вт апр 12, 2005 9:18 am

Anonymous писал(а):У меня уже большая часть летнабов заявили на полном серьезе: ....что если так пойдет и дальше....пошли на Ху..!!! ваши пожары... ваше Авиалесоохрана...ваши лесхозы... ваши леса... ваше МПР.... Работать человеку с высшем образованием да с уникальной специальностью за пять тысяч рублей, с 16-ти часовым рабочим днем, в отрыве от семей и при этом иметь на своих плечах колосальный груз ответственности (моральной , юридической , уголовный!) ... Люди уже устали!!!


Кстати, а это не ваш летнаб К.... из Бог... а/о, после получения предупреждения о предстоящем сокращении, написал письмо руководству ФГУ, что готов работать за ползарплаты, лишь бы оставили?


Если бы в нашей системе работали "шахтеры"....
но лесные люди тихие и терпеливые... :(
Охотник за Удачей
Активный пользователь
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 7:25 am

Сообщение ZORIN » Ср апр 20, 2005 9:56 am

Уважаемые коллеги!
Еще в январе пожарными специалистами была озвучена мысль:
Принятие ФЗ199 и передача денег на тушение в субъекты практически "подталкивает" к созданию рынка лесных пожарных услуг. То, что подобные рыночные отношения в сфере борьбы с лесными пожарами способны похоронить всю Российскую систему охраны лесов это без сомнения. Первой пострадает Авиалесоохрана, так как в нынешнем виде она не конкурентоспособна с ее всероссийским охватом (великолепными стратегическими возможностями, инфраструктурой, охраной всех лесов страны, а не только лесов лесозаготовителей) против мелких частных контор, охраняющих маленькие локальные территории. Судя по последним событиям рынок уже начал формироваться. :cry:
Предлагаю обсудить новую тему:
Рынок лесных пожарных услуг! Новые возможности или лесная трагедия!
ZORIN
Пользователь
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 1:46 pm

Сообщение Fire » Ср май 18, 2005 6:07 pm

Anonymous писал(а): ..........
"С начала пожароопасного сезона количество лесных пожаров в Российской Федерации сократилось в 3,3 раза, а площадь, пройденная огнем, – в 3,8 раз по сравнению с аналогичным периодом 2004 г.
.......
По словам руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Валерия Рощупкина, активная работа Рослесхоза по профилактике лесных пожаров продолжает доказывать свою эффективность...... Благодаря этому удалось провести ремонт противопожарной техники, создать необходимый запас горюче-смазочных материалов, значительно расширить профилактические мероприятия......


Площади маленькие потому, что Лесхозы просто боятся показывать истинные масштабы трагедии :( тушить пожары без применения авиации очень трудно и малоэффективно, но ее никто не использует так как не ясно "на какие шиши"

О каком это запасе ГСМ идет речь? десятки тонн против тысяч необходимых (в десять раз меньше!) и это только на патруль, на тушение вообще горючка непредусматривается :shock:
Fire
Активный пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 8:28 am

Пред.След.

Вернуться в Лесное хозяйство на современном этапе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron