Качество лесоустройства

Обсуждения, посвящённые реалиям и продолжающемуся реформированию управления лесами и лесных отношений

Модераторы: forester66, Модераторы

Сообщение Обапол » Вт авг 15, 2006 5:45 pm

greshnov писал(а):Точной работу предприятий сделает:
- ликвидация монополии. Здесь ничего пока не меняется, частному бизнесу лесоинвентаризацию не отдают.
- переработка нормативной базы лесоустройства под сегодняшние реалии.


По нашему мнению устранение государственной монополии на лесоустройство, а уж тем более переработка нормативной базы в соответствии с требованиями рыночной экономики приведет если не полной ликвидации, то к резкому сокращению посадочных мест для лесного чиновничества. А наше чиновничество, это своего рода динамичная саморегулирующая система, причем с обостренным инстинктом самосохранения. Поэтому никаких структурных преобразований, только полная «зачистка», типа проведенной Саакашвили в Грузии.
Обапол
Пользователь
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 8:25 am
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Вс фев 11, 2007 5:20 pm

Обапол писал(а):По нашему мнению устранение государственной монополии на лесоустройство, а уж тем более переработка нормативной базы в соответствии с требованиями рыночной экономики приведет если не полной ликвидации, то к резкому сокращению посадочных мест для лесного чиновничества. А наше чиновничество, это своего рода динамичная саморегулирующая система, причем с обостренным инстинктом самосохранения. Поэтому никаких структурных преобразований, только полная «зачистка», типа проведенной Саакашвили в Грузии.
Ну что же, прогноз подтверждается. Практически повсеместно, за редким исключением, позиция лесоустройства выражается в полном отказе от распространения своей продукции в электронном виде в целях сохранения монополии.
Однако, спрос на БД постепенно растет со стороны "сторонних" пользователей, в т.ч. арендаторов. Появляются и структуры, готовые заполнить эту нишу вместо лесоустройства. Да, пока очень неопытные, неумелые, плохо ориентирующиеся в ситуации. Но рано или поздно болезнь роста пройдет. Цены, которые запрашивают лесоустроительные предприятия за вторичное использование БД в расчете на заведомый отказ от покупки, уже сопоставимы с себестоимостью их изготовления "от нуля". Учитывая, что изначально планшеты создавались лесоустройством на хорошей топооснове воспроизвести БД по бумаге - уже достаточно простая задача.
Если добавить, что инструментарий, который бо'льшая часть лесоустроительных предприятий прилагает к БД носит откровенно издательский характер, мало приспособленный к лесному хозяйству, можно рассматривать ситуацию как "самозачистку".
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение Флинт » Пн фев 12, 2007 9:29 am

А что слышно о перестройке лесоутсроительных предприятий? В свете новых работ, прописанных в кодексе.
Флинт
Активный пользователь
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 3:19 pm

Сообщение Флинт » Пн фев 12, 2007 9:55 am

Кстати, о нишах.
Тут на одном из сайтов лесной промышленности появилось объявление, типа, группа таксаторов ищет работу в Северо-Западном регионе. На вопрос: Вы собираетесь составить конкуренцию Северо-Западному предприятию? Отвечено, что мы, мол, работаем в тех местах, которые не входят в зону интересов этого предприятия.
Интересно, куда в этом регионе не дотянулась рука Севзаплеспроекта?
Флинт
Активный пользователь
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 3:19 pm

Сообщение greshnov » Пн фев 12, 2007 1:32 pm

Флинт писал(а):А что слышно о перестройке лесоутсроительных предприятий? В свете новых работ, прописанных в кодексе.
Не совсем понял. А что в кодексе появилось такого, чего раньше лесоустройство не делало? Ну, финансовые потоки свои русла немного поменяют, состав документации изменится, удельные веса между технологиями перераспределятся. В этом ключе самые умные давно перестраиваться начали - потянулись в регионы. Там где не успели, думаю, регионы уже сами соображать начнут, особо не спрашивая лесоустроителей.
Флинт писал(а):Отвечено, что мы, мол, работаем в тех местах, которые не входят в зону интересов этого предприятия.
Интересно, куда в этом регионе не дотянулась рука Севзаплеспроекта?
Услуги таксаторов могут быть востребованы и на таксации лесосек, и на уточнении некачественной таксации, и на мелких, невыгодных для госструктур объектах. Вот ребята наверное и ищут варианты. Кстати, разговоры о возможности замены "родного" лесоустроительного предприятия я слышал от потенциальных участников процесса по крайней мере в 3 регионах. Кто им сейчас мешает создать свои "домашние" л/у подразделения. Держать компактную технологическую группу, а на массовые полевые работы привлекать наемников. Мы тоже услуги в этом ключе вывесили на сайте.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение В.Марков » Пн фев 12, 2007 2:20 pm

greshnov писал(а):
Флинт писал(а):А что слышно о перестройке лесоустроительных предприятий? В свете новых работ, прописанных в кодексе.
Не совсем понял. А что в кодексе появилось такого, чего раньше лесоустройство не делало?

Ст. 90. Государственная инвентаризация лесов.
В.Марков
Пользователь
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 10:08 am
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Пн фев 12, 2007 3:27 pm

В.Марков писал(а):
greshnov писал(а):Не совсем понял. А что в кодексе появилось такого, чего раньше лесоустройство не делало?

Ст. 90. Государственная инвентаризация лесов.
Это новое??? Шутник Вы, Виктор Александрович. Все, что могут придумать авторы и теоретики на эту тему - уже было в том или ином виде. Мы уже заготовили в своей ИС болванки решений на возможные варианты развития событий. Ждем-с, в какую из корзин мяч упадет. В любом случае это не повод для "перестроек". Скорее это может оказаться следствием, этакой бюджетной нишей, куда спрячутся ЛУПы от злых конкурентов в регионах. Тогда я им сочувствую, ЛУПам то есть. Скорлупа всегда проигрывает мобильности.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение В.Марков » Пн фев 12, 2007 4:27 pm

Наберите в гугле "National Forest Inventory". ЭТИМ
НАШЕ лесоустройство точно не занималось никогда.
ИМХО, и не сможет.
В.Марков
Пользователь
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 10:08 am
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Пн фев 12, 2007 5:34 pm

В.Марков писал(а):ЭТИМ НАШЕ лесоустройство точно не занималось никогда... и не сможет.
Так, а если не сможет, тогда чего перестраивать-то? :lol:
Там - "National Forest Inventory", а у нас с Вами - "Государственная инвентаризация лесов". Там - EURO, а тут РУБЛЬ. Причем и там и тут за одну и ту же единицу работы. И давность технологий примерно близкая. Так что нечего переживать, т.к. перестраивать нечего. Жаль только, если теоретики это поймут, когда уже наваяют втихаря "регламентов" всяких.
Впрочем, может я отстал... и на единицу полевой работы нашим таксаторам (или как их там - инвентаризаторам?) начнут в 30 раз больше денег давать!?
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение В.Марков » Пн фев 12, 2007 10:23 pm

greshnov писал(а):
В.Марков писал(а):ЭТИМ НАШЕ лесоустройство точно не занималось никогда... и не сможет.
Так, а если не сможет, тогда чего перестраивать-то? :lol:
Там - "National Forest Inventory", а у нас с Вами - "Государственная инвентаризация лесов". Там - EURO, а тут РУБЛЬ. Причем и там и тут за одну и ту же единицу работы. И давность технологий примерно близкая. Так что нечего переживать, т.к. перестраивать нечего. Жаль только, если теоретики это поймут, когда уже наваяют втихаря "регламентов" всяких.
Впрочем, может я отстал... и на единицу полевой работы нашим таксаторам (или как их там - инвентаризаторам?) начнут в 30 раз больше денег давать!?

Так и будет, со временем. И таксаторам надо еще научиться работать на уровне мировых стандартов, и начальникам нашим еще предстоит осознать простую капиталистическую истину, что за работу надо платить. А Почетной грамотой за доблестный труд не отделаешься!
Хочу только уточнить, Сергей Петрович, - единицы работы - разные!
Там - пробная площадь; у нас - таксационный выдел.
Там - измерения всего, что только можно измерить; у нас - переписывание старой таксации в новые карточки.
Там -единая методика, единые нормативы и справочники, один алгоритм обработки первичных данных и т.д. и т.п.
У нас - ну Вы и сами знаете.
В.Марков
Пользователь
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 10:08 am
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Лесное хозяйство на современном этапе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2

cron