ГИС для мониторинга ООПТ

Обсуждения, посвящённые реалиям и продолжающемуся реформированию управления лесами и лесных отношений

Модераторы: forester66, Модераторы

ГИС для мониторинга ООПТ

Сообщение lubinka » Вт мар 23, 2010 8:40 pm

... мы работаем с КПК, с GPS-навигаторами, с привязаными космоснимками, картами пятисотками открытого пользования, с озиком, работаем по мониторингу ООПТ, по реинтродукции ККР, но это не совсем ГИС, правда не пойму почему наши доклады принимают на гисовых конференциях.
ВОПРОС чайника специалисту: что есть сейчас хорошего в ГИС для мониторинга ООПТ площадью 1200га и для реинтродукции краснокнижников?
Удачи!
Александр Метелкин
НП "Экопоселение Любинка"
Московская область
Озерский район
Skype: aleksandr.lubinka
http://www.lubinka.ru
http://www.youtube.com/user/lubinka2008
Аватара пользователя
lubinka
Пользователь
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 3:29 pm
Откуда: Москва - Будьково

Re: КПК

Сообщение greshnov » Вт мар 23, 2010 9:39 pm

lubinka писал(а):почему наши доклады принимают на гисовых конференциях.
Понятия не имею. Возможно потому, что те, кто реально занимается ГИС перестали туда заглядывать. Я перестал их посещать когда понял, что практических результатов они не приносят. Во всяком случае для производственников.
lubinka писал(а):ВОПРОС чайника специалисту: что есть сейчас хорошего в ГИС для мониторинга ООПТ площадью 1200га и для реинтродукции краснокнижников?
Удачи!
Встречный вопрос чайника в ООПТ специалисту в них же: а что такое "мониторинг ООПТ"? Если можно простыми русскими словами... В лесном хозяйстве ООПТ в ГИС учитывается как ОЗУ или категория защитности и просто предусматривается соответствующий режим пользования. А вот когда я пытался добиться внятного описания требований к ГИС от московских ООПТэшников, то кроме примитивного картирования ареалов в дорогостоящей ArcGIS и мутной ситуации с финансированием этих работ я ничего не увидел. Вот посмотрел я Ваши "Результаты" по ссылке. И возник вопрос чайника - а в чем результаты то? Ну отметили на КПК места размещения "редкого вида"... А дальше то что? ГИС - это инструмент аналитики, поиска, сравнения, получения итогов и на основании их неких рекомендаций. Вы это в OZI делать собираетесь? Бред! Если уж замахиваетесь на ГИС, то и занимайтесь ГИС, а не ПО для ориентирования туристов - велосипедистов.
Также искренне желаю удачи! И здравого смысла.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Re: КПК

Сообщение lubinka » Вт мар 23, 2010 10:20 pm

Встречный вопрос чайника в ООПТ специалисту в них же: а что такое "мониторинг ООПТ"? Если можно простыми русскими словами...
Пункт № 1: А хрен его знает....

В лесном хозяйстве ООПТ в ГИС учитывается как ОЗУ или категория защитности и просто предусматривается соответствующий режим пользования.
Пункт № 2: Это - ясный пень, понятно.

А вот когда я пытался добиться внятного описания требований к ГИС от московских ООПТэшников, то кроме примитивного картирования ареалов в дорогостоящей ArcGIS и мутной ситуации с финансированием этих работ я ничего не увидел.

3. Я очень хорошо и лично знаком с ООПТэшниками из Московской областиДелают что могут, не больше и не меньше. Денег им не дают и не дадут в ближайшие пару лет.

Вот посмотрел я Ваши "Результаты" по ссылке. И возник вопрос чайника - а в чем результаты то? Ну отметили на КПК места размещения "редкого вида"... А дальше то что?
А дальше мониторинг (см. п. 1)
ГИС - это инструмент аналитики, поиска, сравнения, получения итогов и на основании их неких рекомендаций. Вы это в OZI делать собираетесь? Бред! Если уж замахиваетесь на ГИС, то и занимайтесь ГИС, а не ПО для ориентирования туристов - велосипедистов.
Также искренне желаю удачи! И здравого смысла.
А его и нет, поскольку знание ГИС не дает еще смысла Вам: ГИС это интсрумент, а не музыка. Имея балалйку нужно еще знать зачем она нужна.
Удачи!

Пункт № 4. Вы общими словами не ругайтесь (бред велосипед и др.), а ответье пожалуйста: что Вы знаете сами про разработки ГИС для мониторинга ООПТ и для реинтродукиий краснокнижников?
Александр Метелкин
НП "Экопоселение Любинка"
Московская область
Озерский район
Skype: aleksandr.lubinka
http://www.lubinka.ru
http://www.youtube.com/user/lubinka2008
Аватара пользователя
lubinka
Пользователь
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 3:29 pm
Откуда: Москва - Будьково

Re: КПК

Сообщение greshnov » Ср мар 24, 2010 8:54 am

lubinka писал(а):3. Я очень хорошо и лично знаком с ООПТэшниками из Московской областиДелают что могут, не больше и не меньше. Денег им не дают и не дадут в ближайшие пару лет.
По их офисам, в которых я присутствовал, по дорогостоящим, но ничем кроме карт не заполненным ArcGISам, я этого не почувствовал... :)
lubinka писал(а):Встречный вопрос чайника в ООПТ специалисту в них же: а что такое "мониторинг ООПТ"? Если можно простыми русскими словами...
Пункт № 1: А хрен его знает....
Исчерпывающий ответ! Удивительно, но я пришел к тому же мнению, пообщавщись с ООПТэшниками...
lubinka писал(а):Пункт № 4. Вы общими словами не ругайтесь (бред велосипед и др.), а ответье пожалуйста: что Вы знаете сами про разработки ГИС для мониторинга ООПТ и для реинтродукиий краснокнижников?
Ничего!!! И мне лично не удалось для них ничего сделать по причине "Пункта № 1" со стороны ООПТшников... :shock:
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Re: КПК

Сообщение lubinka » Ср мар 24, 2010 12:45 pm

Ну вот и ладушки, значит консенсус состоялся.
Теперь можно познакомиться:
АНАМНЕЗ: Я работаю постановщиком задач для программеров с 1975 года и постоянно с ними ругаюсь, уж очень самонадеянные и бестолковые. Путают мух с котлетами и постоянно давят на мозги. 9 лет работал в "МОСВОДОКАНАЛЕ" постановщиком задач для программеров, в том числе работали с мапинфо. Член ГИС_ассоциации РФ, мой доклад по инженерным сетям был признан одним из лучших на конфе. Тема: прогнозирование и предупреждение аварийных ситуаций на сетях "МВК".
СЕЙЧАС: Своими силами веду полевые исследования с "элементами ГИС" для последующей разработки ТЗ на ГИС "Охрана и мониторинг ООПТ МО". Есть контакты в минэкологии МО. Есть программа работ.
Ищу толковых специалистов, которые не бла-бла...
Удачи!
Александр Метелкин, к.б.н., с.н.с. и др-пыр

http://www.lubinka.ru
Skype - aleksandr.lubinka
8 905 748 79 49

ПС. Поскольку работаю третий год еще и с археологами РАН могу сказать что они сделали и выложили для бесплатного пользования неплохую СУБД "с элементами ГИС", которая показывает, что люди там не спят. Хотя денег им не платят, тож.
http://ardb.spb.ru/ru/download.htm Простенько и со вскусом.
Чего-то нужно склепать и мне. Мапинфо и Арки не нравятся откровенно, хотя и могут наклонить заказчики. Тупые дорогие и хапужные системы.
Александр Метелкин
НП "Экопоселение Любинка"
Московская область
Озерский район
Skype: aleksandr.lubinka
http://www.lubinka.ru
http://www.youtube.com/user/lubinka2008
Аватара пользователя
lubinka
Пользователь
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 3:29 pm
Откуда: Москва - Будьково

Re: КПК

Сообщение lubinka » Ср мар 24, 2010 12:48 pm

Коллеги, если тема КПК, то и пишем про КПК. Если хочется обсудить что-то еще, просьба создавать специальную тему (могу помочь с отделением сообщений). И вторая просьба - не переходить грани приличия в общении. А то, я смотрю, еще немного, и в ножевую пойдёте друг не друга.

lubinka, оформляйте цитаты так, как это принято на форумах, а то не поймёшь, кто и что сказал в ваших постах. Кнопочка Quote создана для удобства пользователей.


Согласен полностью. Тут есть перегиб: нужно отсюда уходить.
Александр Метелкин
НП "Экопоселение Любинка"
Московская область
Озерский район
Skype: aleksandr.lubinka
http://www.lubinka.ru
http://www.youtube.com/user/lubinka2008
Аватара пользователя
lubinka
Пользователь
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 3:29 pm
Откуда: Москва - Будьково

Re: КПК

Сообщение greshnov » Ср мар 24, 2010 2:11 pm

lubinka писал(а):Я работаю постановщиком задач для программеров с 1975 года и постоянно с ними ругаюсь, уж очень самонадеянные и бестолковые.
Гм... Ну так найдите толковых. У меня, например, другие просто не работают.
Представляться не буду - если щелкните на мою ссылку в подписи там все найдете.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Re: ГИС для мониторинга ООПТ

Сообщение Петрович » Ср мар 24, 2010 6:57 pm

lubinka писал(а): что есть сейчас хорошего в ГИС для мониторинга ООПТ площадью 1200га и для реинтродукции краснокнижников?

Вопрос странный. Сначала должна быть задача, а потом выбор инструмента. Для целей организации мониторинга требуется то-то и то-то, к примеру. И дальше вопрос: какими инструментами вы считаете это лучше решить, какие технологии использовать.

Мониторингом тоже называют разные вещи. И цели разные. Это может быть отслеживание изменений в экосистемах или динамика нарушений режима природопользования. А может быть контроль за ходом научного эксперимента (как, на мой взгляд, в случае с высаживанием редких растений). Что такое ГИС я не понимаю. Но может быть для этой задачи оно и не надо? Может хватит того, что используют велосипедисты и грибники?

А что используют велосипедисты кроме велосипеда, кстати :oops: ?
Изображение
Аватара пользователя
Петрович
Обитатель ForestRU
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 7:57 pm
Откуда: Московская область

Re: ГИС для мониторинга ООПТ

Сообщение lubinka » Пт мар 26, 2010 11:44 am

Вопрос странный. Сначала должна быть задача, а потом выбор инструмента. Для целей организации мониторинга требуется то-то и то-то, к примеру. И дальше вопрос: какими инструментами вы считаете это лучше решить, какие технологии использовать.

Мониторингом тоже называют разные вещи. И цели разные. Это может быть отслеживание изменений в экосистемах или динамика нарушений режима природопользования. А может быть контроль за ходом научного эксперимента (как, на мой взгляд, в случае с высаживанием редких растений). Что такое ГИС я не понимаю. Но может быть для этой задачи оно и не надо? Может хватит того, что используют велосипедисты и грибники?


Все верно. Поскольку охрана природы в Московской области по финансированию на последенем месте, то тема мониторинга ООПТ вообще до нас не рассматривалась, поскоку денег нет. ООПТ "рисовались на бумаге" согласовывались-утверждались, дальше за их статусам может набюдать только экологическая полиция которая это сделать физически не может. Проблема втом, что для вырубки леса и для продажи лицензий на вырубку и ГИС для этих работ есть и всем этим занимаются леспромхозы, лесничества, лесники. У нас в Озерском районе лесник держал лесопилку, что бы продавать на срублееный лес, а уже пиломатериалы. Это в зоне, где леса прячутся в оврагах!
В ходе проектных работ по ПЗ мы начали с выделания основных направлений работ, с задач:
- охрана ПЗ
- реинтродукция ККР ММ
- мониторинг территории по зонам

Из отчета для Минэкологии МО: "проведено ботаническое обследование территории пректируемой ООПТ с использованием GPS-навигаторов и космических снимков. Это позволило нанести координаты редких видов растений, а так же наметить места для высадки редких видов в естественную среду обитания, что дает возможность полностью закрыть основной вопрос мониторинга: изучение динамики развития популяций растений в течение любого сколь угодно продолжительного периода времени.
Поэтому у меня и был вопрос: кто кроме нас занимается созданием ГИС для работ на территории ООПТ. Овета пока не получил.
Удачи!
А.Метелкин
Готов к деловому и конструктивному сотрудничеству.
Александр Метелкин
НП "Экопоселение Любинка"
Московская область
Озерский район
Skype: aleksandr.lubinka
http://www.lubinka.ru
http://www.youtube.com/user/lubinka2008
Аватара пользователя
lubinka
Пользователь
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 3:29 pm
Откуда: Москва - Будьково

Re: ГИС для мониторинга ООПТ

Сообщение Starostenko » Пт апр 09, 2010 11:33 am

Поэтому у меня и был вопрос: кто кроме нас занимается созданием ГИС для работ на территории ООПТ. Овета пока не получил.

Насколько знаю, этим занимается Маслов Александр Анатольевич (Институт лесоведения РАН, Москва).
Starostenko
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 11:48 am
Откуда: http://www.lesis.ru/

След.

Вернуться в Лесное хозяйство на современном этапе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron