Об информационной системе лесного хозяйства

Обсуждения, посвящённые реалиям и продолжающемуся реформированию управления лесами и лесных отношений

Модераторы: forester66, Модераторы

Сообщение ДжуликоБандитто » Пн дек 05, 2005 10:00 am

Первые - на то они и первые, чтобы мыслить глобально.
А раскладушку - Титову готовить :lol:
А уж такие мошки как я - их вообще с таких высот не видать...
Битиё определяет сознание.
ДжуликоБандитто
Активный пользователь
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 7:20 am
Откуда: От верблюда

Сообщение greshnov » Пн дек 05, 2005 2:06 pm

Anonymous писал(а):И здесь вопросов больше чем ответов.
Одно слово ЕДИНАЯ обязывает ко многому.

Это у тех кто отраслевые ИТ-решения принимает и у приближенных к ним структур в голове одни вопросы. Надо чаще прислушиваться к мнению тех, у кого есть ответы. Тогда велосипеды перестанут изобретать. :D
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Ср дек 07, 2005 12:43 pm

Titov писал(а):Выбор нашего предприятия в качестве претендента считаю вполне обоснованным - опыта по внедрению ГИС-технологий на таком большом множестве рабоичх мест не имеет ни кто в стране. И, я думаю, с этим согласиться даже г-н Грешнов.

Да нет, как раз не соглашусь. Во-первых, это был не выбор, а келейное решение 3-4 человек, принятое без учета мнений других специалистов. Думаю, что у них будут проблемы в карьере, а кое у кого они уже начались и полагаю обоснованно.
Напоминаю, что ни на одной встрече на нейтральных территориях Ваши представители так и не показали ни разу ЛесГИС в работающем виде, пригодном для работы в лесхозе (а речь сейчас именно о таких системах). Одни картинки на полстены и солевские тексты из-под юбки. Вам просто повезло, что в апреле Вы не присутствовали на совещании где большому финансисту показывали товар лицом. Показали одно, а решение через некоторое время приняли по другому и думаю, что без ведома финансиста. Выглядело отвратительно и не только с моей точки зрения. Народу было достаточно. Ваш покровитель сам попросил Вашего представителя побыстрее свернуться со своими цифрами, сколько миллионов гектар окучено, дабы не размазывать положительный эффект от нашей программы. Уверен, как человек, имеющий совесть, а я на это надеюсь, Вы бы там покраснели за свое предприятие.
А точность карт она не от ПО зависит, если не брать крайности. И вообще в вопросах распространения ГИС для печати бумажных лесных карт я бы посоветовал быть скромнее. Это больше заслуга поставщиков базовых ГИС. А вот нормального интерактива, и нормальной базы у Вас на момент принятия решения не было! От Вашей "ненормализованной реляционной" базы до того, что реально нужно отрасли, а не чиновникам от ФАЛХ - километры пути. Надеюсь, что Вы этого еще просто искренне не понимаете.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Ср дек 07, 2005 3:48 pm

Titov писал(а):не знаю точно сколько это десятков (если не сотен) лесхозов, успешно вносит изменения в нашу "ненормализованную реляционную"

Звонил я им. Вы сильно преувеличиваете успешность работы в лесхозах. Впрочем, немудрено, если Вы даже не знаете порядок их количества. И не нужно делать вид, что не понимаете, что структура Вашей базы просто безграмотна. Просто согласитесь и побыстренькому ее переделайте.
А раскладушка хорошему разработчику не нужна. :D
Это Вы про Кашпора?

Нет. Пока другой. Этот, думаю, следующим будет. :wink:
Впрочем, не думайте, что с этим как то связаны наши планы. Просто прогноз ситуации исходя из поведения этих ребят.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение greshnov » Ср дек 07, 2005 10:42 pm

Anonymous писал(а):Опять спрашиваю: Титов то здесь при чем?

Ни при чем. Просто я ему отвечал. Если Вы не против, конечно.
Anonymous писал(а):А так, за глаза проектировщика базы данных, обзывать его структуру безграмотной...
Да и доказать это надо.
Потому, как вопрос о грамотности или безграмотности составления структуры БД очень не однозначен и граничит с вопросом о вкусах.

Мне безралично кто именно создал структуру. Я критикую не неизвестного никому автора, а результаты его работы. Информация иерархической структуры "уложенная" в одну строку - это полная безграмотность и доказательств в данном конкретном случае это не требует. Впрочем, с одним могу согласиться. Возможно разработчик действительно не на 100% ответственнен. Возможно, что большую роль сыграли ограничения базовой ГИС. Хотя и тут мог бы подумать чуть дольше. Вам стало легче?
Про вкус мысль весьма оригинальна! :-) Я подумаю над Вашей идеей. А то мы как то привыкли пользоваться более сухими категориями. Цветочков что ли с грибочками в интерфейс тоже добавить.
Anonymous писал(а):И не здесь на формуме, потому как дело серьезное.

ФАЛХ другого места для обсуждения никому не оставил. И "серьезные дела" так как они тем более не решают. Кстати, похоже, Вы к этому тоже руку приложили? Странно, не ожидал такой коалиции.
Anonymous писал(а):Ну-у-у, тот другой погорел вовсе по другому поводу о-о-чень далекому от всяких ГИС, баз данных и т.д. и т.п.
Да и вряд ли из-за ГИС там наверху кто-то погорит, они просто не в состоянии оценить, что кем и как делается и делается ли вообще.

Anonymous писал(а):Систему никто не херит. Просто делают вид, что ее не существует.

А я и не говорю что из-за ГИС. Это Вы додумали за меня. Просто "они" и в остальных вопросах все делают так же. Непрофессионально. Непорядочно. Делая вид, что проблем не существует. Подставляя своих же руководителей. А последние этого не любят.
Но все равно, спасибо за лекцию по отраслевой кадровой политике. А то я в полном неведении находился... :-D
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение ДжуликоБандитто » Чт дек 08, 2005 5:43 am

Опять HolyWar... :cry:
Ну почему нужно столько усилий, чтобы убедить чела - г.Титов, ну что Вам мешает сделать интерфейс нормальный? Чтобы хотя бы масштабировались поля TEditы, TLabelы... Чтобы при загрузке не мелькали как сумасшедшие ProgressBarы... Чтобы ГУЛФ делался без участия WinCommanderа (в этом году посмотрим)... Чтобы индексации были по полям int, а не string... Да чтобы её можно было б хоть запускать нормально из инсталлированного MapInfo, а не извращаться... Чтоб базу хоть сохранить можно было б...
(Вот, опять написал - а меня ж потом мордой будут тыкать - типа плохо излагаешь, не там, и не в том виде, и вообще у тебя манера изложения паршивая :roll: ...)

Вообще, пустая тема. Проходили уже. Ничего принципиально не изменилось.
Стоит ли снова ворошить старые корпоративные амбиции?
Модераторы, может заблокировать тему, а?
Битиё определяет сознание.
ДжуликоБандитто
Активный пользователь
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 7:20 am
Откуда: От верблюда

Сообщение ДжуликоБандитто » Чт дек 08, 2005 8:51 am

г-н Titov! Ну что ж Вы так - профэтика...
Не пьёт greshnov крови невинных христианских младенцев - и Бог с ним. Всё путём. Вот бы мы тут ещё этику б обсуждали тем более, что объективно всё корректно :roll: То "этика", то мы тут женщин обижаем... Перебор у Вас, однако... Но это так, лирика...
При таком подходе конструктива и не видится - отраслевые амбиции всё перетрут.
Ну говорят же Вам - х...ёвая система. Ну не надо зацикливаться и, извините, защищаться. Этого и не ждём от Вас. Ждём - конструктива. Типа "мы тут начальство попинали и вот, начальство осознало, и нас, программеров, в Запсибе будет 15 челов, да ещё сторонних пригласим, грешновских перекупим - так что давайте претензии - мы их воплощать бум!"
Поймите и нас, конечных пользователей, правильно - мы ж тоже не лохи, видим мы Ваши огрехи (не все кнечно - квалификация не всегда позволяет), видим. И совершенно безумные SQL-запросы видим, и интерфейс видим, и ГУЛФ... Так что не надо вызверяться на Лесника - запускал чел Вашу прогу, явно запускал, причём не раз.
P.S. Надеюсь, что при встрече мы не будем доходить до рукопашки :wink:
Битиё определяет сознание.
ДжуликоБандитто
Активный пользователь
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 7:20 am
Откуда: От верблюда

Сообщение greshnov » Чт дек 08, 2005 11:48 pm

По поводу профессиональной этики.
Моя оценка характеризует не конкретных людей (их попросту нет) и даже не фирму, а уровень решения. Это большая разница, т.к. вопрос имеет значение для наших потенциальных клиентов, интересы которых нам не безразличны, поэтому этика тут ни причем. Боюсь, что Вы этого не понимаете, раз так упорно защищаете неудачные решения.
Нарушение профэтики - это когда на витрине лежит один товар, а после оплаты покупателю всовывают другой, причем явно без его ведома. Это когда появляются публикации, мягко говоря, не вполне объективно освещающие историю вопроса и искажающие состояние дел. Когда значимые для отрасли решения принимаются келейно, без гласного обсуждения, одним - двумя чиновниками, без участия всех явных участников.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение ДжуликоБандитто » Пт дек 09, 2005 5:24 am

Позволю себе соотнести:

Titov писал(а):...Давайте не будем сравнивать интерфейс, мы тоже...


greshnov писал(а):Моя оценка характеризует ... уровень решения. Это большая разница, т.к. вопрос имеет значение для наших потенциальных клиентов, интересы которых нам не безразличны...


Найдите 1024 отличия, господин Титов!
Битиё определяет сознание.
ДжуликоБандитто
Активный пользователь
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 7:20 am
Откуда: От верблюда

Сообщение greshnov » Сб дек 10, 2005 8:50 am

Ощущение такое, что "Лесник" = "Грешнов"-приличия.

Аргументы кончились, даже не появившись, снова переход на личности.
Зачем так сложно? Запишитесь в модераторы, и легко узнаете "кто" = "кому" без всяких "ощущений". Я вот всех "гостей" тут знаю, в т.ч. последних двух, но даже как-то в голову не приходит сопоставлениями заниматься. Не все исходные варианты рассматриваете и с логикой у Вас неважно, советую ее поправить, а то "разработаете" чего-нибудь не то. :-)
Если я созрею до неприличного поведения, скрываться под "гостем" не стану. Все мои оппоненты мои взгляды знают и не от кого-то, а от меня лично. И это не проблема моего "менеджмента". Просто там не на кого ставить. Ваших покровителей "уйдут" раньше, чем уйду я, когда мне надоест весь этот отраслевой бардак. А я человек очень терпеливый. Так что не суетитесь раньше времени.

Вы, Titiov, способный ученик. Очень быстро перенимаете методы своих коллег. Сожалею, лучше бы Вы чему другому учились. Это совершенно искреннее пожелание!

Это уже приспособленчество какое-то. Типа, нам это удобно и все остальное по барабану.

Нет. Все гораздо хуже, чем Вы думаете. Приспособленчество - это все же пассивный тип поведения.
greshnov
Активный пользователь
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 4:41 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Лесное хозяйство на современном этапе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36

cron