ГИС для мониторинга ООПТ

[lubinka]

... мы работаем с КПК, с GPS-навигаторами, с привязаными космоснимками, картами пятисотками открытого пользования, с озиком, работаем по мониторингу ООПТ, по реинтродукции ККР, но это не совсем ГИС, правда не пойму почему наши доклады принимают на гисовых конференциях.
ВОПРОС чайника специалисту: что есть сейчас хорошего в ГИС для мониторинга ООПТ площадью 1200га и для реинтродукции краснокнижников?
Удачи!

[greshnov]

почему наши доклады принимают на гисовых конференциях.

Понятия не имею. Возможно потому, что те, кто реально занимается ГИС перестали туда заглядывать. Я перестал их посещать когда понял, что практических результатов они не приносят. Во всяком случае для производственников.

ВОПРОС чайника специалисту: что есть сейчас хорошего в ГИС для мониторинга ООПТ площадью 1200га и для реинтродукции краснокнижников?
Удачи!

Встречный вопрос чайника в ООПТ специалисту в них же: а что такое "мониторинг ООПТ"? Если можно простыми русскими словами... В лесном хозяйстве ООПТ в ГИС учитывается как ОЗУ или категория защитности и просто предусматривается соответствующий режим пользования. А вот когда я пытался добиться внятного описания требований к ГИС от московских ООПТэшников, то кроме примитивного картирования ареалов в дорогостоящей ArcGIS и мутной ситуации с финансированием этих работ я ничего не увидел. Вот посмотрел я Ваши "Результаты" по ссылке. И возник вопрос чайника - а в чем результаты то? Ну отметили на КПК места размещения "редкого вида"... А дальше то что? ГИС - это инструмент аналитики, поиска, сравнения, получения итогов и на основании их неких рекомендаций. Вы это в OZI делать собираетесь? Бред! Если уж замахиваетесь на ГИС, то и занимайтесь ГИС, а не ПО для ориентирования туристов - велосипедистов.
Также искренне желаю удачи! И здравого смысла.

[lubinka]

Встречный вопрос чайника в ООПТ специалисту в них же: а что такое "мониторинг ООПТ"? Если можно простыми русскими словами...
Пункт № 1: А хрен его знает....

В лесном хозяйстве ООПТ в ГИС учитывается как ОЗУ или категория защитности и просто предусматривается соответствующий режим пользования.
Пункт № 2: Это - ясный пень, понятно.

А вот когда я пытался добиться внятного описания требований к ГИС от московских ООПТэшников, то кроме примитивного картирования ареалов в дорогостоящей ArcGIS и мутной ситуации с финансированием этих работ я ничего не увидел.

3. Я очень хорошо и лично знаком с ООПТэшниками из Московской областиДелают что могут, не больше и не меньше. Денег им не дают и не дадут в ближайшие пару лет.

Вот посмотрел я Ваши "Результаты" по ссылке. И возник вопрос чайника - а в чем результаты то? Ну отметили на КПК места размещения "редкого вида"... А дальше то что?
А дальше мониторинг (см. п. 1)
ГИС - это инструмент аналитики, поиска, сравнения, получения итогов и на основании их неких рекомендаций. Вы это в OZI делать собираетесь? Бред! Если уж замахиваетесь на ГИС, то и занимайтесь ГИС, а не ПО для ориентирования туристов - велосипедистов.
Также искренне желаю удачи! И здравого смысла.
А его и нет, поскольку знание ГИС не дает еще смысла Вам: ГИС это интсрумент, а не музыка. Имея балалйку нужно еще знать зачем она нужна.
Удачи!

Пункт № 4. Вы общими словами не ругайтесь (бред велосипед и др.), а ответье пожалуйста: что Вы знаете сами про разработки ГИС для мониторинга ООПТ и для реинтродукиий краснокнижников?

[greshnov]

3. Я очень хорошо и лично знаком с ООПТэшниками из Московской областиДелают что могут, не больше и не меньше. Денег им не дают и не дадут в ближайшие пару лет.

По их офисам, в которых я присутствовал, по дорогостоящим, но ничем кроме карт не заполненным ArcGISам, я этого не почувствовал...

Встречный вопрос чайника в ООПТ специалисту в них же: а что такое "мониторинг ООПТ"? Если можно простыми русскими словами...
Пункт № 1: А хрен его знает....

Исчерпывающий ответ! Удивительно, но я пришел к тому же мнению, пообщавщись с ООПТэшниками...

Пункт № 4. Вы общими словами не ругайтесь (бред велосипед и др.), а ответье пожалуйста: что Вы знаете сами про разработки ГИС для мониторинга ООПТ и для реинтродукиий краснокнижников?

Ничего!!! И мне лично не удалось для них ничего сделать по причине "Пункта № 1" со стороны ООПТшников...

[lubinka]

Ну вот и ладушки, значит консенсус состоялся.
Теперь можно познакомиться:
АНАМНЕЗ: Я работаю постановщиком задач для программеров с 1975 года и постоянно с ними ругаюсь, уж очень самонадеянные и бестолковые. Путают мух с котлетами и постоянно давят на мозги. 9 лет работал в "МОСВОДОКАНАЛЕ" постановщиком задач для программеров, в том числе работали с мапинфо. Член ГИС_ассоциации РФ, мой доклад по инженерным сетям был признан одним из лучших на конфе. Тема: прогнозирование и предупреждение аварийных ситуаций на сетях "МВК".
СЕЙЧАС: Своими силами веду полевые исследования с "элементами ГИС" для последующей разработки ТЗ на ГИС "Охрана и мониторинг ООПТ МО". Есть контакты в минэкологии МО. Есть программа работ.
Ищу толковых специалистов, которые не бла-бла...
Удачи!
Александр Метелкин, к.б.н., с.н.с. и др-пыр

http://www.lubinka.ru
Skype - aleksandr.lubinka
8 905 748 79 49

ПС. Поскольку работаю третий год еще и с археологами РАН могу сказать что они сделали и выложили для бесплатного пользования неплохую СУБД "с элементами ГИС", которая показывает, что люди там не спят. Хотя денег им не платят, тож.
http://ardb.spb.ru/ru/download.htm Простенько и со вскусом.
Чего-то нужно склепать и мне. Мапинфо и Арки не нравятся откровенно, хотя и могут наклонить заказчики. Тупые дорогие и хапужные системы.

[lubinka]

Коллеги, если тема КПК, то и пишем про КПК. Если хочется обсудить что-то еще, просьба создавать специальную тему (могу помочь с отделением сообщений). И вторая просьба - не переходить грани приличия в общении. А то, я смотрю, еще немного, и в ножевую пойдёте друг не друга.

lubinka, оформляйте цитаты так, как это принято на форумах, а то не поймёшь, кто и что сказал в ваших постах. Кнопочка Quote создана для удобства пользователей.

Согласен полностью. Тут есть перегиб: нужно отсюда уходить.

[greshnov]

Я работаю постановщиком задач для программеров с 1975 года и постоянно с ними ругаюсь, уж очень самонадеянные и бестолковые.

Гм... Ну так найдите толковых. У меня, например, другие просто не работают.
Представляться не буду - если щелкните на мою ссылку в подписи там все найдете.

[Петрович]

что есть сейчас хорошего в ГИС для мониторинга ООПТ площадью 1200га и для реинтродукции краснокнижников?

Вопрос странный. Сначала должна быть задача, а потом выбор инструмента. Для целей организации мониторинга требуется то-то и то-то, к примеру. И дальше вопрос: какими инструментами вы считаете это лучше решить, какие технологии использовать.

Мониторингом тоже называют разные вещи. И цели разные. Это может быть отслеживание изменений в экосистемах или динамика нарушений режима природопользования. А может быть контроль за ходом научного эксперимента (как, на мой взгляд, в случае с высаживанием редких растений). Что такое ГИС я не понимаю. Но может быть для этой задачи оно и не надо? Может хватит того, что используют велосипедисты и грибники?

А что используют велосипедисты кроме велосипеда, кстати ?

[lubinka]

Вопрос странный. Сначала должна быть задача, а потом выбор инструмента. Для целей организации мониторинга требуется то-то и то-то, к примеру. И дальше вопрос: какими инструментами вы считаете это лучше решить, какие технологии использовать.

Мониторингом тоже называют разные вещи. И цели разные. Это может быть отслеживание изменений в экосистемах или динамика нарушений режима природопользования. А может быть контроль за ходом научного эксперимента (как, на мой взгляд, в случае с высаживанием редких растений). Что такое ГИС я не понимаю. Но может быть для этой задачи оно и не надо? Может хватит того, что используют велосипедисты и грибники?

Все верно. Поскольку охрана природы в Московской области по финансированию на последенем месте, то тема мониторинга ООПТ вообще до нас не рассматривалась, поскоку денег нет. ООПТ "рисовались на бумаге" согласовывались-утверждались, дальше за их статусам может набюдать только экологическая полиция которая это сделать физически не может. Проблема втом, что для вырубки леса и для продажи лицензий на вырубку и ГИС для этих работ есть и всем этим занимаются леспромхозы, лесничества, лесники. У нас в Озерском районе лесник держал лесопилку, что бы продавать на срублееный лес, а уже пиломатериалы. Это в зоне, где леса прячутся в оврагах!
В ходе проектных работ по ПЗ мы начали с выделания основных направлений работ, с задач:
- охрана ПЗ
- реинтродукция ККР ММ
- мониторинг территории по зонам

Из отчета для Минэкологии МО: "проведено ботаническое обследование территории пректируемой ООПТ с использованием GPS-навигаторов и космических снимков. Это позволило нанести координаты редких видов растений, а так же наметить места для высадки редких видов в естественную среду обитания, что дает возможность полностью закрыть основной вопрос мониторинга: изучение динамики развития популяций растений в течение любого сколь угодно продолжительного периода времени.
Поэтому у меня и был вопрос: кто кроме нас занимается созданием ГИС для работ на территории ООПТ. Овета пока не получил.
Удачи!
А.Метелкин
Готов к деловому и конструктивному сотрудничеству.

[Starostenko]

Поэтому у меня и был вопрос: кто кроме нас занимается созданием ГИС для работ на территории ООПТ. Овета пока не получил.

Насколько знаю, этим занимается Маслов Александр Анатольевич (Институт лесоведения РАН, Москва).