Об информационной системе лесного хозяйства

[greshnov]

Это верно. Так оно и есть.

Ну так будьте подоверчивее... :D Ни мне ни forester66 нет никакого смысла вводить Вас в заблуждение.

И мною был сделан вывод, что - попал в точку т.е., что в контракте на лу работы указаны работы по созданию повыдельной БД.

Нет, не указаны, иначе не было бы темы.

Да и из недавней беседы с одним лесоустроителем получил информацию о том, что он получает за эти работы сдельно.

Это разные вещи. Сделка - по наряду. Наряд -не авторский договор. Все, что не передано по авторскому договору считается не переданным. Это прямая запись в законе, почитайте. Ссылку я дал. И кстати в нарядах нет баз данных. Там идут элементы работ, но про базы - ни слова. Из этого следует, что даже лесоустроители неправильно оформляют БД.
Мы ведь, кстати, даже не говорим о том, хорошо это или плохо. Просто констатируем факт.
Короче должна быть неразорванная цепочка:
- Госконтракт на создание БД (не лесоустройства, а именно БД), с описанным форматом.
- Договор лу предприятия с каждым автором на создание БД, причем не абстрактной, а конкретной, по конкретному лесхозу (это тоже прямо указано в законе, что нельзя передать права заочно на неопределенную базу) или в наряде должно быть указано, что исполнитель передает права, тогда это - служебное произведение. Нет записи - нет прав.

[greshnov]

Извините Greshnov, но при чем тут наряд на выполненные работы и закон об авторских правах?

Уважаемый гость!
Прежде чем спорить прочитайте соответствующие документы. Вы же просто с ними не знакомы. Все, ликбез заканчиваю и при продолжении пустого трепа все удалю.

[greshnov]

Господа, а кто принимает эти самые лесоустроительные работы и прочие материалы! - Территориальные агентства ЛХ. И если мне не выдадут повыдельную базу, то и разговора о приеме работ не будет!

Да, пожалуй это надежнее! :D К сожалению не все агенства этим методом пользуются, спохватываются уже после завершения всех работ.

[zakharov]

Если бы Greshnov и другие модераторы не согласились быть таковыми, то форум был бы засыпан всяким мусором. Просьба придерживаться темы, а отвлечённые дискуссии переносить в отдельные ветки.

С праздниками всех!

[greshnov]

Судя по тому, что я слышал на совещании от 28.04.05 (подробнее - http://www.lesis.ru/news/050428.htm ) и ранее можно сделать вывод, что, к сожалению, они просто не рассматривают повыдельный уровень в данном контексте. Кое-какие "умники" довели до сведения ФАЛХ, что можно разделить зоны ответственности государства и прочих структур по этой линии. Это ошибка. Без нормальной повыдельной базы, с вносимыми в нее ТИ, работоспособную поквартальную базу получить невозможно. В этом много раз убеждались те, кто занимался реальными проектами, например по аренде. В этом же нас убеждают итоги ГУЛ спустя 8-9 лет после лесоустройства. Если контроль за формированием повыдельных БД будет государством утерян, оно, в конечном итоге, останется у разбитого корыта. Достоверная информация будет у кого угодно, только не у них.

Но самое интересное - персональную ответсвенность за целевое использование

Насчет лесоустройства не знаю, а вот в затронутом этой темой вопросе, думаю, что начиная с декабря будет о чем поговорить по этому поводу. Позиции конкретных представителей ФАЛХ были засвечены.
Теперь мы будем внимательно наблюдать за этой темой, особенно за организационно - финансовой ее составляющей.
Всех с прошедшими! :D

[greshnov]

выдел в принципе тоже самое, только характеристика насаждений (или чего там) его поточнее.

Нет. Не совсем так. Выдел - исходная, измеренная информация, хранящаяся в формате 1*1+1*N+X*N. Квартал - агрегированная, т.е. расчетная и вторичная по отношению к повыдельной информация в формате двумерной матрицы.
Это большая разница.

По этому имея 10 летнее давности лесоустройство но с повыдельной характеристикой, мы не чего не имеем соотвествующее действительности. ...Поэтому может быть есть рациональное зерно иметь укрупненные показатели по кварталам но зато отражающие действительное состояние лесного фонда.

Во-первых, как раз повыдельные базы и позволяют в течении этих самых 10 лет вести учет всех изменений, постепенное уточнение, а при наличии матмоделей хода роста учитывать даже прирост. А в поквартальных - кроме списания запаса и движения площадей, Вы ничего сделать не сможете.
Во-вторых, если внесения ТИ не делалось, то откуда в агрегированной информации возьмутся более достоверные сведения, если в составляющей ее исходной информации - халтура или устаревшие сведения?
Производная информация может быть точнее исходной только по теории больших чисел, а квартал, по понятиям вариационной статистики - малая выборка.
Ну а с тем, что лесоустройство раньше точнее было - кто же спорит? К квартальным базам только это отношения не имеет.

[greshnov]

Ну, в принципе тогда наверное можно строить иерархические цепочки квартал->выдел->отдельное_дерево
...Только нафиг это надо?

Вам это действительно не нужно. И в теме об этом речи не было. Однако лесопарки вокруг крупных городов подобную работу заказывают. И между прочим платят за это приличные деньги. Так что Ваши "мечты" это реальность.

Тут реально до поквартальной-то характеристики раз в пол года докапываются, а уж повыделенку...

Это в агенствах. И то не всех. Есть нормальные. А вот в лесхозах, тем паче в лесничествах, с покварталками, простите, никто не работает.
Посмотрите состояние таксационных описаний в лесничестве и лесхозе, все поймете. А в некоторых агенствах и даже лесхозах, да, я даже "склеенные" проекты и проектные ведомости находил. Ну и что? Люди разные. Одни работают, другие делают вид, что это делают.

[greshnov]

лет через 10 Вы своей повыдельной базы не узнаете. Что там было, почему стало и когда ошибка на ошибку легла и т.д ит.п, тем более, что у нас ведение повыдельной допускает дробление и "производство" новых выделов (не говоря уж о почти произвольной корректировки справочников).

Нет. Не так. "Ошибка на ошибку" ложится при внесении ТИ в агрегированную информацию, например ГУЛ, или при попытке править покварталки, а в ГИС информация адресная и есть средства поддержки хронологии состояний БД. Про дробление выделов... что заказывают, то и делаем. Ни один пользователь не просил сохранять старые номера. А к теоретическим рассуждениям тех, кто реально с ТИ в ТО не работал, извините, приспосабливаться не вижу смысла.

[greshnov]

Ну, это я так, теоретически...

Ну вот. Обнадежил и в кусты. :D Я то обрадовался, думал Вас на подеревку потянуло. Слюнки потекли, руки потирать начал, площадь региона прикидывать...

[greshnov]

Просто кто то отчаяно впаривает повыдельную базу.

Почему "кто-то"? Мы. И не "впариваем", а призываем не плевать в колодец из которого еще придется воды напиться. Плохая или хорошая таксация, но ничего лучше все равно у нас нет и выбрасывать это - глупо. А нам что, наша система и с поквартальной информацией не хуже работает.

И если есть смелые попробывать вносить иземенения в повыдельную базу лесничества с площадью 600000 га, то пусть попробуют.

Экая же страшная у Вас ГИС, если для работы с ней нужна смелость! Во-первых, площадь для ГИС не имеет никакого значения. Тем более на внесение ТИ это никак не влияет. Она работает с объектами, а какая у них площадь ей все равно. Их количество значение имеет. До 50000 выделов в лесничестве наша система проглатывает без проблем, больше у нас просто не было. Еще имеет значение топология, если используемый у Вас инструмент на три точки поворота делает еще 20 паразитных, то да, это геморрой. Но это лечится. Мы чистим такие базы автоматизированным способом. Присылайте нам свою базу, попробуем и скажем.

Для Дальнего Востока в ближайшие 10-15 лет говорить о какой то пополняемой базе данных вообще не прилично!

Родному л/у предприятию спасибо скажите. У нас есть объекты в Магадане и Якутии, не меньше. Ну и что?
Пришлите нам Вашу базу по лесничеству. Конвертируем бесплатно, на месяц-другой дадим попробовать с нашей системой. Тогда и будете делать выводы.