Убили почву!

[Ivan Danilov]

Москва остаётся без плодородного слоя почвы. Все выскребли эксперты по благоустройству.
Вы тоже заметили? Заходите на http://community.livejournal.com/ubili_pochvu/
Обсудим...

[zakharov]

Вот как оказывается, стал крутым экспертом по опавшим листьям

А если серьёзно, то как коммунальные организации заставить не заниматься маразмом? Хорошо ещё погода мокрая стоит, листву не жгут (до весны наверное оставили).

В Москве перепинывают из одной конторы в другую, а дворники-гастарбайтеры с усердием, достойным лучшего применения, выполняют указания начальства.

***

Кстати, о газонах ещё есть интересная статья: Зачем нам в России «английский» газон?

Кстати, если есть желания решать эту проблему, давайте скоординируемся.

[Ivan Danilov]

> А если серьёзно, то как коммунальные организации заставить не
> заниматься маразмом?
> В Москве перепинывают из одной конторы в другую, а
> дворники-гастарбайтеры с усердием, достойным лучшего применения,
> выполняют указания начальства.

Беда в том, что благоустройством и озеленением города занимается одна единственная организация - ГУП "Мосзеленхоз" http://www.zelenhoz.ru/. Она заинтересована в реализации своей цветочной продукции, в списке которой, естественно, никаких диких трав нет, и сохранять дешевые, практически бесплатные разнотравные газоны отделам по благоустройству невыгодно. Также и с листвой, ГУП "Мосзеленхоз" вывозит ее на переработку в почвогрунт для рассады. Деревья гибнут, но у данной конторы 8 совхозов и 3 питомника, саженцы надо реализовывать, деревья просто заменят этими саженцами, только как они будут приживаться на убитой земле, сколько еще десятков лет понадобится, чтобы они начали работать на очистку атмосферы города. Департамент все эти действия покрывает своим законодательством и своим бездействием.

> Хорошо ещё погода мокрая стоит, листву не жгут (до весны наверное
> оставили).

Вам повезло. У нас траву под деревьями уничтожили уже как года два, скребут ежедневно, земля полностью голая, как пылесосом обработанная. А лист теперь вывозят в огромных пластиковых многоразовых белых мешках и баулах. Притом, ни магистралей, ни больших дорог поблизости нет, старые парки и скверы по соседству в столь же плачевном состоянии.

> Кстати, о газонах ещё есть интересная статья: Зачем нам в России
> «английский» газон?

Спасибо большое. Я читал и про "Английский газон", и про "Субботник на метле", и про "Опавший лист как символ чиновничьей косности" :-).

> Кстати, если есть желания решать эту проблему, давайте
> скоординируемся.

Давайте! :-)
Есть ли у Вас знакомый почвовед? :-) Биологи, орнитологи, энтомологи, с ними все понятно, они давно плачутся. А вот конкретно по этой теме мнение почвоведов как-то отсутствует.

[zakharov]

В соседнем форуме выложена публикация о принятии новых правил содержания зеленых насаждений в Москве.

Получается, что если дворник сгребает листья, на него запросто теперь можно жаловаться.

[Ivan Danilov]

Вот попробуйте позвонить на горячую линию Деп.ППиООС и пожаловаться на выскребание органики во дворах: 205-85-62

Звонил на днях: ежедневно метут лепестки-сережки от цветущих деревьев, земля лысая, грабли не нужны, метла и совок. Такие жалобы в деп. природопользования не принимают, это совсем не повод для экологического разбирательства. В ОАТИ ответ, что никаких изменений в их инструкциях нет, листва - мусор, грязь, и за ее наличие - штрафуют; поросль вырубается, т.к. высасывает соки из деревьев-кустов и т.д...

[zakharov]

В ОАТИ ответ, что никаких изменений в их инструкциях нет, листва - мусор, грязь, и за ее наличие - штрафуют; поросль вырубается, т.к. высасывает соки из деревьев-кустов и т.д...

Но даже в старых инструкциях было написано, что листва сгребается только вдоль дорог с оживленным движением. Мне в свое время из департамента официально отвечали, цитируя правила:

... на обыкновенных газонах лист необходимо сгребать только вдоль магистралей и парковых дорог с интенсивным движением транспорта на полосе шириной 10-25 метров. На больших газонах лесопарков и парков, в массивах и группах, удалённых от дорог, лист сгребать и вывозить не рекомендуется.

Подписал зам. руководителя департамента ЖКХ Москвы Ю.Н.Шнурков.

А если жалобы не принимают, значит надо писать выше. Пусть им оттуда спускают.

[Ivan Danilov]

> А если жалобы не принимают, значит надо писать выше. Пусть им оттуда спускают.

О да! Мне жалко Вас огорчать... Тех, кто и дальше желает пребывать в сладком неведении ниже черты читать не рекомендуется.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Дорогие друзья - "выше" можно не писать. "Выше" - сплошное говно, впрочем как и ниже. Людоеды и живодеры, бессовестные и бесчестные.

Для примера - ознакомьтесь с типичной хроникой безрезультатной борьбы с этим ужосом (фотографии и документы): http://community.livejournal.com/ubili_pochvu/4942.html

В постановлении о ЗН этот пункт всегда был, и до тех пор, пока не стало выгодным выскребать, вывозить, перерабатывать и продавать городу-жителям эту органику снова, этот пункт соблюдался. Но то, что департамент ППиООС это покрывает, не принимая никаких мер к остановке такой порочной практики (насколько мне известно, он завален подобными жалобами), говорит о том, что или в нем не осталось квалифицированных специалистов, или им платят за прикрывание этой проблемы (тут анализ подобной публикации: http://community.livejournal.com/ubili_pochvu/2230.html)

[zakharov]

О да! Мне жалко Вас огорчать... Тех, кто и дальше желает пребывать в сладком неведении ниже черты читать не рекомендуется.

Уважаемый коллега, не нужно считать всех заблуждающимися относительно чиновничьей машины.

Я говорю всего лишь о том, что нужно в полной мере использовать тот инструмент общения с госмашиной, который у нас, граждан, есть. Приведенные ссылки много рассказывают про ужОсы и крики души, а также характеризуют типичную манеру чиновников отмахиваться от назойливых граждан отписками.

Альтернатив-то этому (писанию бумаг) две: называть всех уродами, кто при должности и переходиться к прямым физическим действиям.

Не говорю, что этого не стоит делать, но уж вы москвичи сами решайте как со своими чиновниками бороться.

Не ответили вам раз, два - обращайтесь в прокуратуру, ибо отвечать по существу вопроса вам они обязаны.

Считаете, что подобная практика ухода за территорией убивает природу, помимо жалоб в инстанции обращайтесь в суды за защитой своих интересов на здоровую окружающую среду.

Плохая инструкция - нужно добиваться её изменения (хоть обращениями, хоть телесюжетами, хоть через суд, а лучше всё сразу).


Вы говорите о том, что пока выгодно осваивать деньги, их так и будут осваивать. Логично. Значит нужно вводить именно финансовую аргументацию, привлекая КРУ, счетную палату и т.п. структуры. В конце концов, вы коммунальные платежи платите и за ваши деньги всё это происходит.
Перевод проблемы в финансовую плоскость от интересов "жучков-паучков" может заставить чиновников по иному относиться к проблемке.

И ещё один момент, коли я уж взялся советы раздавать . Почему бы жителям многоквартирных домов сами не брать контроль (и обслуживание, соответственно) за прилегающими озелененными территориями? В теории законодательство это подразумевает.

Практика, конечно, не теория, и городские власти очень не стремятся выделять придомовые территории всяким там ТСЖ, СК и т.д. Но это тоже бумажная работа, возможно судебные разбирательства. Но никто за граждан их заботы решать не будет.
В эту же кучу можно добавить работу с управляющими компаниями.

Вот такая вот нескучная перспектива рисуется, если заниматься проблемой серьёзно.

====

Да, кстати, самим текстом правил поделиться сможете? Ссылочку дайте или пришлите в почту.

[Ivan Danilov]

> Уважаемый коллега, не нужно считать всех заблуждающимися относительно чиновничьей машины.

Спасибо за "коллегу"! :-)

> Не ответили вам раз, два - обращайтесь в прокуратуру, ибо отвечать по существу
> вопроса вам они обязаны.
>
> Считаете, что подобная практика ухода за территорией убивает природу, помимо
> жалоб в инстанции обращайтесь в суды за защитой своих интересов на здоровую
> окружающую среду.
>
> Плохая инструкция - нужно добиваться её изменения (хоть обращениями, хоть
> телесюжетами, хоть через суд, а лучше всё сразу).

Не уходя далеко - борьба с незаконными вырубками Царицынского лесопарка (http://community.livejournal.com/ubili_pochvu/ , там тэг "Царицыно"). Куча актов в милицию, жалоб, заявлений, митинги, огромное количество вовлеченного народа и специалистов - прокуратура тянет время, и НИЧЕГО не предпринимает. Не говоря уже о лжи департамента и префектуры...

В настоящее время, в городе *совершенно* не работает система правосудия. Есть басманный суд, есть мэр купивший судей, и есть холуи в департаментах, без совести и чести.

> Почему бы жителям многоквартирных домов сами не брать контроль (и
> обслуживание, соответственно) за прилегающими озелененными территориями? В
> теории законодательство это подразумевает.

Я уже писал об этой ситуации. В огромном мегаполисе, который кроит и косит человек с аллергией на все живое, позволяющий себе фразу - "Ну, закон... При чем тут закон? Закон - это не догма, это повод пофилософствовать...", НЕ может быть никакого контроля жильцов над прилегающей территорией, и повторюсь, процедура получения этого планировочного паспорта мне видится сродни выбору каюты на Титанике.

> Вот такая вот нескучная перспектива рисуется, если заниматься проблемой серьёзно.

С нулевым эффектом. Я же вижу, что происходит вокруг. Люди занимаются проблемами совершенно серьезно. И - ничего. Ноль!
Вот похоже пришла пора "переходить к прямым физическим действиям". Во всяком случае, изменений в соблюдении даже существующих законов я абсолютно не вижу. Везде сидят одни и те же говняные корыстолюбцы. Был бы рад ошибаться в оценках ситуации...

> Да, кстати, самим текстом правил поделиться сможете? Ссылочку дайте или пришлите в почту.

Пожалуйста:
http://www.fileden.com/files/2006/10/5/ ... vralya.pdf
Документ по этому адресу будет лежать постоянно.

[zakharov]

С нулевым эффектом. Я же вижу, что происходит вокруг. Люди занимаются проблемами совершенно серьезно. И - ничего. Ноль!

Но не повод же это сидеть и расслабляться, согласитесь. делать-то что-то нужно.
Я далек от иллюзий, что удастся переломить ситуацию завтра. Но шевеление сегодня может создать условия для после-после-завтрашнего изменения. Оптимист, наверное .